Hlavní navigace

Vlákno názorů k dotazu Měsíční odměna jednatele od P.C. - Re: Měsíční odměna jednatele Tady je to celkem jasné...

  • Dotaz je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 11. 5. 2013 15:08

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Tady je to celkem jasné - odměna jednatele na základě smlouvy se společností se daní jako běžný pracovní poměr, tj. zdravotní, sociální a daň ze mzdy. A firma platí i povinné úrazové pojištění za zaměstnance.
    Zaúčtování záleží na tom, jestli je jednatel společníkem nebo ne, ale v zásadě je to podobné jako mzda.

  • 11. 5. 2013 15:14

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Možné zaúčtování odměny jednatele (společníka):
    Odměna jednatele 522/366
    Zdravotní a soc. poj. za zaměstnance 366/336
    Čistá výplata bezhotovostně 366/221
    Zdravotní a soc. poj. za firmu 524/336

  • 11. 5. 2013 15:23

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    >>>Prosím o radu: s.r.o. má jediného jednatele a
    >>>společníka. Potřebuji mu každý měsíc vyplácet odměnu
    >>>(ve výši
    >>>cca 50 tis. Kč). Jak se v případě vyplácení odměny
    >>>postupuje co se týče zdanění a je možné z této částky
    >>>odvádět zdravotní pojištění? A jak se to zaúčtovává
    >>>Jsem
    >>>začátečník :-) Děkuji
    >>Tady je to celkem jasné - odměna jednatele na základě
    >>smlouvy se společností se daní jako běžný pracovní
    >>poměr, tj. zdravotní, sociální a daň ze mzdy. A firma
    >>platí i povinné úrazové pojištění za zaměstnance.
    P.C., z odměny jednatele se zák. úrazové pojištění neplatí.
    Pokud je odměna sjednána dle obchod. zákoníku, jednatel není zaměstnancem dle ZP.


    >>Zaúčtování záleží na tom, jestli je jednatel
    >>společníkem nebo ne, ale v zásadě je to podobné jako
    >>mzda.
    >
    >Možné zaúčtování odměny jednatele (společníka):
    >Odměna jednatele 522/366
    >Zdravotní a soc. poj. za zaměstnance 366/336
    >Čistá výplata bezhotovostně 366/221
    >Zdravotní a soc. poj. za firmu 524/336

  • 11. 5. 2013 15:26

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Takže je vše stejné jako u klasického pracovního poměru a odvody z částky 50 tis. budou vysoké a jednatel (a zároveň jediný společník) bude mít čístou mzdu cca kolem 30 tis. Jiná možnost čerpání peněz z s.r.o. není?

  • 11. 5. 2013 15:41

    Kara (neregistrovaný) 80.90.128.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Podíl na zisku. Tzn. zisk firmy po zdanění a podíl se pak zas ještě zdaní 15%. Propočítejte si, co vyjde lépe. Na základě toho ale ten společník není pojištěný ani důchodově, ani zdravotně, takže jestli nemá ještě jiný příjem, ze které se odvádí pojištění, musel by si hradit sám zdravotní pojištění 1080 Kč měsíčně.

  • 11. 5. 2013 16:08

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Podíl na zisku ale asi nepůjde vyplácet měsíčně nebo ano? Jde mi to, že jednatel bude pro jinou firmu vykonávat práci, kterou si bude z pohledu své firmy fakturovat a tyto peníze chce mít k osobnímu užívání. Sociální pojištění platit nemusí a zdravotní si zatím platí sám právě v té výši 1080 Kč jako osoba bez zdanitelných příjmů.

  • 11. 5. 2013 16:50

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    >>>>>>>společníka. Potřebuji mu každý měsíc vyplácet odměnu
    >>>>>>>(ve výši
    >>>>>>>cca 50 tis. Kč). Jak se v případě vyplácení odměny
    >>>>>>>postupuje co se týče zdanění a je možné z této částky
    >>>>>>>odvádět zdravotní pojištění? A jak se to zaúčtovává
    >>>>>>>Jsem
    >>>>>>>začátečník :-) Děkuji

    >>>>Pokud je odměna sjednána dle obchod. zákoníku,
    >>>>jednatel není zaměstnancem dle ZP.

    >>> Takže je vše stejné jako u klasického pracovního
    >>>poměru a odvody z částky 50 tis. budou vysoké a
    >>>jednatel
    >>>(a zároveň jediný společník) bude mít čístou mzdu cca
    >>>kolem 30 tis. Jiná možnost čerpání peněz z s.r.o.
    >>>není?
    >>
    >>Podíl na zisku. Tzn. zisk firmy po zdanění a podíl se
    >>pak zas ještě zdaní 15%. Propočítejte si, co vyjde
    >>lépe. Na základě toho ale ten společník není
    >>pojištěný
    >>ani důchodově, ani zdravotně, takže jestli nemá ještě
    >>jiný příjem, ze které se odvádí pojištění, musel by
    >>si
    >>hradit sám zdravotní pojištění 1080 Kč měsíčně.
    >
    >Podíl na zisku ale asi nepůjde vyplácet měsíčně nebo
    >ano? Jde mi to, že jednatel bude pro jinou firmu
    >vykonávat práci, kterou si bude z pohledu své firmy
    >fakturovat a tyto peníze chce mít k osobnímu užívání. Sociální
    >pojištění platit nemusí a zdravotní si zatím platí sám
    >právě v té výši 1080 Kč jako osoba bez zdanitelných
    >příjmů.
    Záloha na podíl na zisku není možná, zákon ji zakazuje.
    Takže odměna za výkon funkce jednatele- zdanění soc., zdrav a daní z příjmu, bez zákonného úrazového pojištění nebo
    pokud by odměna nesouvisela s výkonem funkce jednatele je možné uzavřít i pracovní poměr na činnosti, které nesouvisí s "jednatelstvím" a vyplácet mzdu.
    Těžko odhadnout, co je vhodnější, je na to málo podrobností.

  • 11. 5. 2013 16:58

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Jednatel a zároveň společník firmy bude pro jinou firmu vykonávat práci, kterou si bude fakturovat ve výši 55 tis. měsíčně. Pro sebe chce mít k dispozici 50 tis. Pokud ale bude zaměstnancem vlastní firmy, tak musí odvést SP a ZP jak pohledu zaměstnvatele, tak z pohledu zaměstnance a to jsou pak celkové náklady někde kolem 70 tis. a jeho čistá mzda bude někde kolem 35 tis. Proto hledáme variantu, jak čerpat peníze z s.r.o. bez tak vysokých odvodů.

  • 11. 5. 2013 17:15

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    To už jste psala.
    Měla jsem spíše na mysli tu skutečnost, že pokud práce, kterou bude jednatel vykonávat a nepůjde ji podřadit pod "výkon funkce jednatele", bylo by vhodnější z hlediska "pozdějších sporů s finančním úřadem" ji mít v rámci pracovního poměru.

  • 11. 5. 2013 17:19

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Co myslíte ,,pozdějíšch sporů s finančním úřadem"? Nevím, zda bude spadat pod výkon funkce jednatele, pravděpodobně ne, protože to bude práce pro úplně jinou firmu. Jen mi opravdu přijde divné, že jediný jednatel a společník musí jako vlastní zaměstnanec odvádět 2x odvody...Přece musí být jiná možnost, tj. odvést z té částky 50 tis. ZP a SP jen 1x.

  • 11. 5. 2013 17:25

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    No teď nevím, abych se vás nedotkla, ale je vidět, že vůbec nic o problematice nevíte.Proč by 2 x odváděl odvody? Z čeho tak usuzujete?
    Popište tu situaci podrobněji, jakou tedy bude odvádět práci pro jinou firmu a proč jej tedy tato firma nezaměstná?

  • 11. 5. 2013 17:33

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    To jste se mě nedotkla, spíše odhadla :-) Budu moc ráda, když mi to vysvětlíte. Druhá firma jednatele nezaměstná. Pokud si tedy jednatel bude měsíčně fakturovat práci ve výši 50 tis., tak z této částky odvedu příslušné procento ZP a SP (bude se brát % pro PO nebo pro FO?) a ještě záloha na daň z příjmu? Zkoušela jsem to zkušebně dát do mezd, kde mi ovšem toto dvojí zdanění ukázalo...Proto žiju v tom, že se odvází SP a ZP jak zaměstnavatel, tak zaměstnanec. Moc děkuji za trpělivost

  • 11. 5. 2013 17:40

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Zásadní otázka.
    Jednatel bude sám jako fyzická osoba fakturovat těch 50000,- Kč?
    Komu to bude fakturovat?

  • 11. 5. 2013 17:59

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Počítejte s tím, že si stát od každého zaměstnance toto výpalné vybere a jednou možná poskytne důchod nebo lékařskou péči. Dokud bude mnoho zaměstnanců, kteří se nebudou proti vysokým odvodům a mrhání penězi ve státním systému bouřit, nic s tím nenaděláte.

    Na druhou stranu, pokud by si odvody platil každý dobrovolně, bude zde za pár let spousta bezdomovců a mrzáků, kteří se rozhodli na své zdraví a budoucnost kašlat a nepojistí se vůbec...

    Jako jediná osoba dodávající nějakou službu máte na výběr z mnoha možností, např.:
    1) Nechat se zaměstnat
    2) Dodávat službu jako živnostník
    3) Dodávat službu jako s.r.o. a pouze si vyplácet zisk (za rok)
    4) Dodávat službu jako s.r.o. a vyplácet si mzdu v s.r.o. (s velkými odvody)
    5) Přestěhovat s.r.o. do větší vzdálenosti od odběratele a vyplácet si nízkou mzdu a vyšší cestovné...
    6) atd.

    Pokud budeme předpokládat hrubou mzdu 50.000,-, z výpočtu vyplývá přibližně toto:
    Celkové mzdové náklady na zaměstnance jsou cca 74.000,-
    Pokud by živnostník s paušálem 60% dostal tyto peníze a zisk mohl rozdělit mezi sebe a manželku, zbude mu po všech odvodech cca 63.000,- (přibližně)
    Pokud by tyto peníze dostala s.r.o., zbude po zaplacení daní, rozdělení zisku a odvodu daně ze zisku cca 51.000,-

    Ovšem čistá mzda zaměstnance s hrubým platem 50.000 je cca 35.000,-
    Ale nemusí se starat o přísun a prodej své práce, žádné papírování a jednání s úřady, má placenou dovolenou, vyšší důchod, nemocenskou, ochranu zákoníkem práce, všeobjímající odbory atd. atd.

    Je to drahé pohodlí.

  • 11. 5. 2013 18:11

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    P.C. ono to bude celé asi jinak
    Začínám si myslet, že jednatel bude fakturovat své s.r.o..
    Uvidíme, co tazatelka napíše.

  • 11. 5. 2013 18:09

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Vycházel jsem z tvrzení, že základem pojištění je "souhrn vyměřovacích základů nemocenského pojištění všech zaměstnanců za uplynulé kalendářní čtvrtletí" a vzhledem k tomu, že odměna jednatele může být jako funkční požitek považovaná za "přijem ze zaměstnání" a zcela jistě se z ní odvádí nemocenské pojištění, nejsem si jistý zda ji mohu tak snadno ze souhrnu vynechat. Ovšem, pokud se odměna vyplácí na základě mandátní smlouvy dle OZ, bez odvodů sociálního pijištění (pokud to vůbec lze), povinné pojištění bych neplatil.

  • 11. 5. 2013 18:27

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    No ale jednatel, statutár není zaměstnanec, jen podléhá zdanění dle §6 1b ZDP. Není zaměstnanec, proto se na něj zákonné úraz pojištění nevztahuje.
    viz také
    http://www.koop.cz/nase-produkty/zakonne-pojisteni-odpovednosti-zamestnavatele/
    Zákonné pojištění se nevztahuje na členy dozorčích rad, statutárních orgánů, jednatele, společníky, statutáry, kteří nemají uzavřen pracovněprávní vztah na základě zákoníku práce (jsou v pracovním poměru na základě Obchodního zákoníku) a to i přes to, že od 1. 1. 2012 je za tyto pracovníky odváděno sociální pojištění.

  • 11. 5. 2013 18:34

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Pokusím se to napsat, aby to bylo lepší pochopit. S.r.o. má jediného jednatele a společníka. Tento člověk dostal nabídku pracovat pro jinou společnost (vykonávat pro ni práci), vzhledem k tomu, že se jedná o firmu, která nezaměstnává, ale má své lidi pouze na živnostenské listy, nemůže jednatele zaměstnat. Jednatel tedy svou práci bude fakturovat z pohledu své firmy. Tj. částka 50 tis. + DPH/měsíčně. Tyto peníze budou zaplaceny na účet jednatelovi společnosti a jednatel chce tyto peníze využívat pro své soukromé účely. Proto hledám variantu, jak převést tyto peníze na jeho účet. Jsem si vědoma, že zde musí k nějakým odvodům docházet, ale přijde mi zbytečné, aby firma měla na proplacení mzdy svému jednateli náklady kolem 70 tis. Pokouším se zjistit, zda lze z těch 50 tis. odvést % ZP a % SP a zbytek převést na soukromý účet jednatele.

  • 11. 5. 2013 18:40

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    OK, ale proč jednatel nemůže založit živnost a pracovat taky na živnosťák? Peníze budou jeho hned a odvody bude mít nižší. A s.r.o. se do toho vůbec nemusí plést.

  • 11. 5. 2013 18:51

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    tato možnost mě také napadla, ale znamená to vést účetnictví jak pro PO tak pro FO a pořád to bude jedna osoba. Navíc vyřízení živnosťáku není na počkání...

  • 11. 5. 2013 19:06

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Proč 2x účetnictví? U živnosti stačí vést příjmy (tj. sečíst vystavené a zaplacené faktury) a výdaje počítat jako %. Samozřejmě se to musí danit, tj. podávat daňové přiznání a platit sociálka a zdravotní poj.

    A doby, kdy se na živnosťák čekalo, jsou dávno pryč. U volných živností zajdete ráno na úřad a odpoledne můžete podnikat.

  • 11. 5. 2013 18:57

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Brání tomu §136 obchodního zákoníku

  • 11. 5. 2013 19:02

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Pan jednatel si to chce co nejvíce zjednodušit (zlevnit), ale §136 mu nijak nehrozí, protože by se sám musel udat, což nejspíš neudělá.

    U nás se živnosťák zakládá na počkání. V tom problém taky nevidím.

  • 11. 5. 2013 20:01

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    To není jediný problém fakturace. Může to být posouzeno jako Švarc systém, toho bych se celkem obávala.

  • 11. 5. 2013 21:39

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Vzhledem k tomu, že tazatel píše, že v uvedené firmě pracují všichni na živnosťák, bych to jako velké strašidlo neviděl. Ano, jsou firmy, které se Švarc systému před rokem zalekly, ale teď už to poněkud opadlo, protože MPSV má víc práce s sKartami, počítačovými zakázkami apod. Možná je napadlo, že by mohli dělat něco smysluplnějšího.

  • 11. 5. 2013 18:55

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Tedy spol. A- společník a jednatel
    spol. B - obchodní vztah se společností A
    spol. A poskytne spol B služby za 50000 + DPH a nafakturuje je.
    odvede DPH
    Společnost A vyplatí 50000,- Kč /v hrubém jednateli a to buď v rámci smlouvy o výkonu funkce (odměňování jednatele musí schválit VH)
    nebo v rámci prac. vztahu (pracovní smlouva).

    Máte v tom případě k řešení více problémů.
    1. kalkulace - pokud bude fakturováno 50000, pak by jednatel měl dostat jen tolik, aby to pokrylo náklady vč. odvodů na jeho práci
    - jinak bude firma ztrátová
    2. sporné z hlediska uzavření prac. poměru - může to být posuzováno
    jako doasné přidělení zaměstnance k jiné firmě
    3. odměna jednatele za výkon funkce - tam by to asi bylo těžko prokazatelné, že to je výkon funkce jednatele
    4. posouzení, zda by nebyl porušen zákaz konkurence §136 obc. z.

    Mám dojem, že si to pan jednatel představuje jak Hurvínek válku

  • 11. 5. 2013 19:02

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Je mi to jasné :-) Ale berme v potaz, že jednatel dosud fakturuje práci, která je předmětem jeho podnikání. Nyní dostane další zakázku na které bude také pracovat a tuto práci bude také fakturovat. Ale holt si chce tyto peníze převést sám pro sebe. Skutečně nevím...zde asi normální řešení nebude :-( Samozřejmě, pokud by odměna jednatele byla nižší, dejme tomu 5 tis., tak jsou náklady malé, ale holt u 50 tis. už je to něco jiného.

  • 11. 5. 2013 19:08

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Nefakturuje doufám jednatel svoji práci svému s.r.o.?

  • 11. 5. 2013 19:09

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Ne ne, prostě jednatelova firma A bude fakturovat firmě B práci za 50 tis./měs. Ovšem, tyto peníze chce jen pro sebe. Jednatel sám sobě přece nemůže fakturovat.

  • 11. 5. 2013 19:27

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Zdanění se prostě nevyhnete. 2x to zdaněno není, obojí je nákladem (i daňovým) firmy.

  • 11. 5. 2013 19:33

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    No pokud to neni zdaněno 2x, tak by to snad i nějak šlo. A odvody jsou z toho jako z pohledu firmy (vyšší %) nebo z pohledu jednatele (nižší %)? Moc vám děkuji za vše.

  • 11. 5. 2013 19:58

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Těžko takhle porovnávat, nevíme, zda na něj dopadne solidární daň atd.. Bylo by třeba provést "simulaci" příjmů, počítat optimalizaci daní.
    To už je na vás, jak se s tím poperete.

  • 11. 5. 2013 20:17

    Kara (neregistrovaný) 80.90.128.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Nepište pořád, že on si bude fakturovat. Fakturovat nebude on, jako fyzická osoba, ale firma (tzn. právnická osoba), ve které je společníkem, nazývejme ji firmou A. Těch nafakturovaných 50000 Kč on v čistém nedostane, vždycky se musí srazit 6,5% SP, 4,5% ZP a daň a musí se také odvést pojištění za zaměstnavatele, to je dalších nějakých zhruba 15000- 17000 Kč. Tak jak jste to psala. Prostě peníze ze závislé činnosti (ať už bude mít mzdu jako zaměstnanec nebo odměnu jednatele) jsou drahé. A tyto peníze budou daňovým nákladem firmy A. Ale faktem zůstává, že firma A jemu vyplatí nějakých 37000 a státu musí poslat 30000 Kč. Mohl by ve firmě A (tedy ve své firmě) uzavřít třeba DPP na 10000 Kč měsíčně, z toho se neplatí SP ani ZP a zbytek nechat na podíl na zisku. I když - ten podíl na zisku jsou taky pěkně zdaněné peníze. Nebo může jeho firma A sjednat DPP do 10000 Kč kromě s ním navíc i s jeho manželkou a třeba synem nebo dcerou. Pojištění se z toho neplatí, daňový základ se tedy nenavyšuje o odvody zaměstnavatele a výše daně záleží na tom, jestli dotyčné osoby mohou uplatnit slevu na poplatníka nebo jestli už ji uplatňují jinde.
    Nebo se to dělá tak, že si píší cesťáky.
    Ale jak Vám tu někdo psal - proč nezaložit živnosťák a těch 50000 nefakturovat jako OSVČ? A výdaje uplatní procenty. Takže bude odvádět SP i ZP v minimální výši pro OSVČ a daň nebude platit vůbec. Z firmy (právnické osoby) si nebude vyplácet nic, případně DPP nebo ten podíl na zisku, pokud bude mít firma příjmy.

  • 11. 5. 2013 20:28

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Karo, už jsem psala, může to narazit na zákaz konkurence, Švarcsystem a navíc bych asi neradila, aby to psal na manželku a všechny kolem, neradíme přeci, jak obejít zákon, ale jak to udělat legálně.

  • 11. 5. 2013 20:41

    Kara (neregistrovaný) 80.90.128.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Zákazu konkurence bych se nebála, protože to by ho nejprve někdo musel napadnout (např. druhý společník). Jestli se ale na tom domluví nebo jestli on sám je jediný společník, tak sám sebe žalovat nebude, že.
    Švarcu bych se taky nebála, to běsnění už se uklidnilo a když bude mít ještě nějaké zaměstnání (třeba na kratičký úvazek, ve své firmě), tak to taky bude v pohodě.
    Legálně jen na sebe z s.r.o. ty peníze bez těch zlodějských odvodů státu prostě nevytáhne. A DPP manželky nebo syna je přece legální.

  • 11. 5. 2013 20:55

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    >Zákazu konkurence bych se nebála, protože to by ho
    >nejprve někdo musel napadnout (např. druhý společník).
    >Jestli se ale na tom domluví nebo jestli on sám je
    >jediný společník, tak sám sebe žalovat nebude, že.
    >Švarcu bych se taky nebála, to běsnění už se uklidnilo
    >a když bude mít ještě nějaké zaměstnání (třeba na
    >kratičký úvazek, ve své firmě), tak to taky bude v
    >pohodě.
    Vidím to jinak a nebudu vám to vyvracet.

    >Legálně jen na sebe z s.r.o. ty peníze bez těch
    >zlodějských odvodů státu prostě nevytáhne. A DPP manželky
    >nebo syna je přece legální.
    Legální, když skutečně pracují :-)

  • 11. 5. 2013 21:31

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    >>Zákazu konkurence bych se nebála, protože to by ho
    >>nejprve někdo musel napadnout (např. druhý
    >>společník).
    >>Jestli se ale na tom domluví nebo jestli on sám je
    >>jediný společník, tak sám sebe žalovat nebude, že.
    >>Švarcu bych se taky nebála, to běsnění už se
    >>uklidnilo
    >>a když bude mít ještě nějaké zaměstnání (třeba na
    >>kratičký úvazek, ve své firmě), tak to taky bude v
    >>pohodě.
    >Vidím to jinak a nebudu vám to vyvracet.

    I právníci k tomuto § tvrdí "Kde není žalobce, není ani soudce". Kdybychom měli dodržovat i toto do písmene, musí být kdekdo v base a na daních by se už nevybralo vůbec nic...

    >>Legálně jen na sebe z s.r.o. ty peníze bez těch
    >>zlodějských odvodů státu prostě nevytáhne. A DPP
    >>manželky
    >>nebo syna je přece legální.
    >Legální, když skutečně pracují :-)

    Státu určitě nevadí, když někdo dává peníze jinému a platí z toho veškeré odvody, aniž by došlo k nějaké skutečné činnosti. Zkrátka daň je zaplacená a to stačí ke spokojenosti všech. Povšimněte si i všech návrhů na majetková přiznání - neprokázaný majetek se zlegalizuje tím, že se pouze zdaní, ale nezabaví... samozřejmě nesmí být prokázáno, že byl ukraden. To je, bohužel, celá podstata současného rozbujelého, ale bezzubého a prakticky nic a nikoho nechránícího zákonodárství.

  • 11. 5. 2013 21:39

    Kara (neregistrovaný) 80.90.128.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Ale notak, nebuďte tak děsně čestná :-) Vážně - já bych to tak udělala a neměla bych ani kapku výčitek svědomí, po těch letech cpaní hromad peněz tomu nenažranému státu, jehož představitelé si část těchto peněz nahrabali a hrabou pro sebe a své přátelíčky, kterým přihrávají předražené státní zakázky, část rozháží za blbosti a zbytek, který nestačí, je určený na zdravotnictví, sociální oblast atd. Nakašlat.
    Ale něco mě ještě napadlo. Třeba ta firma B nechce, aby jí fakturoval jako OSVČ, ale dá zakázku jen právnické osobě. Kdyby on měl živnosťák na nějakou jinou činnost, než má jeho s.r.o., pak by mohl své s.r.o. tuto činnost fakturovat (skrytá závislá činnost se neposuzuje jen podle toho, jestli fakturuje jen jedné firmě nebo více firmám. Aby fakturace nebyla posouzená jako švarc, tak musí splňovat více kritérií - nemá určenou pracovní dobu, pracuje se svými nástroji atd. Nefakturoval by pravidelně měsíčně ve stejnou dobu, ale nějak nepravidelně. A mohl by si třeba i zajistit sem tam fakturaci i někomu jinému.
    Zase řeknete, že to není košer - ale faktem je, že z s.r.o. jinak ty peníze bez těch velkých odvodů nedostane. A tazatelce chce slyšet, jak to udělat, aby je dostal, ne aby slyšela, že to nejde.

  • 11. 5. 2013 21:47

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.105.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    >>>Legálně jen na sebe z s.r.o. ty peníze bez těch
    >>>zlodějských odvodů státu prostě nevytáhne. A DPP
    >>>manželky
    >>>nebo syna je přece legální.
    >>Legální, když skutečně pracují :-)
    >
    >Ale notak, nebuďte tak děsně čestná :-)
    :-(.
    Vážně - já
    >bych to tak udělala a neměla bych ani kapku výčitek
    >svědomí, po těch letech cpaní hromad peněz tomu nenažranému
    >státu, jehož představitelé si část těchto peněz
    >nahrabali a hrabou pro sebe a své přátelíčky, kterým
    >přihrávají předražené státní zakázky, část rozháží za blbosti
    >a zbytek, který nestačí, je určený na zdravotnictví,
    >sociální oblast atd. Nakašlat.
    >Ale něco mě ještě napadlo. Třeba ta firma B nechce,
    >aby jí fakturoval jako OSVČ, ale dá zakázku jen
    >právnické osobě. Kdyby on měl živnosťák na nějakou jinou
    >činnost, než má jeho s.r.o., pak by mohl své s.r.o. tuto
    >činnost fakturovat (skrytá závislá činnost se neposuzuje
    >jen podle toho, jestli fakturuje jen jedné firmě nebo
    >více firmám. Aby fakturace nebyla posouzená jako
    >švarc, tak musí splňovat více kritérií - nemá určenou
    >pracovní dobu, pracuje se svými nástroji atd. Nefakturoval
    >by pravidelně měsíčně ve stejnou dobu, ale nějak
    >nepravidelně. A mohl by si třeba i zajistit sem tam
    >fakturaci i někomu jinému.
    >Zase řeknete, že to není košer - ale faktem je, že z
    >s.r.o. jinak ty peníze bez těch velkých odvodů
    >nedostane. A tazatelce chce slyšet, jak to udělat, aby je
    >dostal, ne aby slyšela, že to nejde.

  • 12. 5. 2013 8:47

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    aké odvést pojištění za zaměstnavatele, to je
    >dalších nějakých zhruba 15000- 17000 Kč. Tak jak jste to
    >psala. Prostě peníze ze závislé činnosti (ať už bude
    >mít mzdu jako zaměstnanec nebo odměnu jednatele) jsou
    >drahé. A tyto peníze budou daňovým nákladem firmy A.
    >Ale faktem zůstává, že firma A jemu vyplatí nějakých
    >37000 a státu musí poslat 30000 Kč. Mohl by ve firmě A
    >(tedy ve své firmě) uzavřít třeba DPP na 10000 Kč
    >měsíčně, z toho se neplatí SP ani ZP a zbytek nechat na
    >podíl na zisku. I když - ten podíl na zisku jsou taky
    >pěkně zdaněné peníze. Nebo může jeho firma A sjednat DPP
    >do 10000 Kč kromě s ním navíc i s jeho manželkou a
    >třeba synem nebo dcerou. Pojištění se z toho neplatí,
    >daňový základ se tedy nenavyšuje o odvody zaměstnavatele a
    >výše daně záleží na tom, jestli dotyčné osoby mohou
    >uplatnit slevu na poplatníka nebo jestli už ji uplatňují
    >jinde.
    >Nebo se to dělá tak, že si píší cesťáky.
    >Ale jak Vám tu někdo psal - proč nezaložit živnosťák a
    >těch 50000 nefakturovat jako OSVČ? A výdaje uplatní
    >procenty. Takže bude odvádět SP i ZP v minimální výši
    >pro OSVČ a daň nebude platit vůbec. Z firmy (právnické
    >osoby) si nebude vyplácet nic, případně DPP nebo ten
    >podíl na zisku, pokud bude mít firma příjmy.

    Něco takového jsem asi chtěla slyšet, pochopila jste mě správně - že chci slyšet, jak to lze a ne jak je to správné. Přesně jak píšete - pokud to budu odvádět z s.r.o. tak jsou tu vysoké odvody a tím pádem se jednateli v podstatě nevyplatí tuto činnost pro firmu B vykonávat, neboť polovinu všeho odvede státu. Firma A bude firmě B fakturovat práci (to že jí bude vykovánat jednatel je přece jedno). S tím živnostenským listem - vy řikáte, že je to nejlepší možné řešení, jiní zase, že je to v rozporu se zákonem...Chápu, že pak by jednatel svou práci fakturovat firmě B jako OSVČ, tím by mu zůstalo více peněz (odvody na ZP a SP jsou stejné jak jste uvěděla - 4,5% a 6,5%?)

  • 12. 5. 2013 10:29

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    4,5% a 6,5% je pro zaměstnance. OSVČ platí víc, ale až po odečtení nákladů. Paušální velikost nákladů záleží na druhu činnosti.

  • 12. 5. 2013 10:39

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    OZ říká: Jednatel nesmí ... podnikat v oboru stejném nebo obdobném oboru podnikání společnosti ani vstupovat se společností do obchodních vztahů...

    A jaké jsou sankce? To říká §65 OZ:
    2) Společnost je oprávněna požadovat, aby osoba, která tento zákaz porušila, vydala prospěch z obchodu, při kterém porušila zákaz konkurence, nebo převedla tomu odpovídající práva na společnost. Tím není dotčeno právo na náhradu škody.
    3) Práva společnosti podle odstavce 2 zanikají, nebyla-li uplatněna u odpovědné osoby do tří měsíců ode dne, kdy se společnost o této skutečnosti dověděla, nejpozději však uplynutím jednoho roku od jejich vzniku. Tím není dotčeno právo na náhradu škody.

    Zákon jistě porušíte, ale je to na vás, jako majiteli společnosti, kterou se rozhodnete svou prací pro spol. B poškodit, zda škodu budete požadovat nahradit nebo ne...

    Ovšem "vstoupit se společností do obchodního vztahu", tj. jednatel fakturuje vlastní společnosti, je už sledovanější prohřešek a FÚ se bude o takové vztahy jistě zajímat...

  • 12. 5. 2013 10:57

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    No pokud bude mít živnostenský list, tak by práci, kterou vykoná pro firmu B nefakturovat přes vlastní firmu A, ale fakturoval ji pouze z pozice OSVČ. To snad lze. Myslím, že v jeho případě nikdo nikoho poškozovat nebude. Firmě B je jedno, jestli to ten člověk bude fakturovat z pohledu své vlastní s.r.o. nebo jako OSVČ.

  • 12. 5. 2013 11:55

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Ano, firmě B to bude jedno a jednatel bude fakturovat přímo firmě B jako OSVČ. Pokud však dělá jednatel pro firmu B práci, která je předmětem podnikání firmy A, může se firma A cítit poškozena. O tom, zda bude firma A vymáhat na jednateli nějakou náhradu, rozhodují společníci firmy A...

    V podstatě je to stejné, jako když jedete v obci 70 kolem vypnutého obecního radaru.

  • 12. 5. 2013 11:58

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Firma A má jednatele a společníka pouze 1 člověka (ten který bude vykonávat práci pro firmu B), proto zde nevidím důvod, proč by se firma A měla cítit poškozena...

  • 12. 5. 2013 12:08

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.83.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Vy nevidíte, ale je to jak v současném obchodním zák., tak po rekodifikaci i v novém zákoně o obchodních korporacích (a tam je to upraveno daleko podrobněji).

  • 12. 5. 2013 12:09

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Strukturu firmy A jsem pochopil, nic to nemění na faktu, že firma A bude jednáním jednatele dle OZ poškozena. Ale nikdo firmě A nemůže nařídit, že má škodu vymáhat.

  • 12. 5. 2013 12:11

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Já skutečně už nevím...firma A s firmou B dlouhodobě spolupracuje (a dlouho ještě bude). Nyní firma B nabídla jednateli firmy A, jestli pro ní nechce pracovat. Ten na to kývl s tím, že práci bude normálně fakturovat jako doposud. Proto nechápu poškození firmy A/B...

  • 12. 5. 2013 12:28

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    Hmm, opravdu je to těžké vvysvětlit. Firma B nebude poškozena, naopak to pro ni bude levnější. Firma A bude poškozena tím, že jednatel jedná v rozporu s OZ §136. Není však nutné, aby poškozená firma vymáhala po jednateli nějakou náhradu škody.

    Co na tom není k pochopení?

  • 12. 5. 2013 12:32

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: Měsíční odměna jednatele
    §136 se jmenuje "Zákaz konkurence", to znamená, že k poškození firmy A nedojde jen v případě, že jednatel bude pro firmu B dělat něco, na co nemá firma A živnostenské oprávnění.

  • 12. 5. 2013 12:52

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.83.---

    Re: příklad zákazu konkurence
    Společnost s ručením omezeným se zabývá poskytováním služeb v oblasti výuky a výcviku v autoškole (jedná se o autoškolu). Její jediný společník a jednatel tuto činnost provozuje současně i jako fyzická osoba OSVČ. Obě firmy mají své klienty. Fungují samostatně. Je tento postup správný. Nejedná se o rozpor dle obchodního zákona? Jakým způsobem se dá tato situace řešit?

    Odpověď:
    Z právního hlediska tento postup správný není. Pro jednatele společnosti s ručením omezeným stanoví ustanovení § 136 obchodního zákoníku tzv. zákaz konkurence. Podle tohoto ustanovení jednatel mimo jiné nesmí podnikat v oboru stejném nebo obdobném oboru podnikání společnosti ani vstupovat se společností do obchodních vztahů. Společenská smlouva přitom může určit, v jakém rozsahu se zákaz konkurence vztahuje i na společníky, nicméně ze zákona je dán zákaz konkurence pouze pro jednatele. Zákaz konkurence nelze nijak zúžit či vyloučit.
    Porušení zákazu konkurence pak má důsledky stanovené v § 65 obchodního zákoníku. Podle citovaného ustanovení může společnost po jednateli požadovat, aby vydal prospěch z obchodu, při kterém porušil zákaz konkurence, anebo převedl tomu odpovídající práva na společnost. Tím přitom není dotčeno právo společnosti na náhradu škody.
    Otázkou nicméně je, zda - pokud byste v budoucnu s.r.o. prodal - by nový majitel (resp. společnost, kterou by takto vlastnil) po Vás výše uvedené v promlčecí době neuplatnila. Také nelze vyloučit situaci, kdy by tímto postupem byli nějak poškozeni věřitelé některého ze subjektů (OSVČ, s.r.o.) a pak by po Vás vymáhali z toho vzniklou škodu, i když jde spíše o teoretické situace. Doporučuji, abyste ve své společnosti udělal jednatelem jinou osobu (např. manželku/bratra apod.). Vy můžete jednat jako zmocněnec či prokurista, ale vždy byste měl jednat v takovém případě v zájmu společnosti. Je tedy třeba důsledně oddělovat obě formy podnikání jako samostatné jednotky a jednat tak, jako byste byli dva nezávislí podnikatelé.

  • 12. 5. 2013 13:14

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: příklad zákazu konkurence
    Teoretické úvahy o možných následcích po prodeji nebo zadlužení společnosti jsou zajímavé, nicméně odpověď, která v podstatě radí "najděte si místo sebe bílého koně", jen ukazuje na absurditu našeho právního řádu...

  • 12. 5. 2013 13:25

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.83.---

    Re: příklad zákazu konkurence
    Ale tož bílý kůň je přece něco jiného.

  • 12. 5. 2013 16:09

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: příklad zákazu konkurence
    Ale kdepak, bílý kůň je někdo, kdo za mne udělá nelegální práci, jako bílé koně mohu zneužít i své nejlepší známé...

  • 12. 5. 2013 14:03

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: příklad zákazu konkurence
    Ale zde přece nejde o stejnou činnost. V současné době firma A spolupracuje s firmou B v rámci zajišťování dopravy a pokud jednatel firmy A bude pro firmu B pracovat na administrativní pozici, tak se přece nejedná o jednu a tu samou činnost...

  • 12. 5. 2013 14:24

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.83.---

    Re: příklad zákazu konkurence
    Těžko soudit, nevidím předměty činnosti (ŽL) s.r.o. a fyzické osoby.
    V každém případě zpřesňující info jste dala až teď.
    Administrativních pozic mohou být mraky a to na různé činnosti.
    Navíc mě pak není jasné, proč má jednatel s.r.o., když si sjednává obchody pro sebe jako fyzickou osobu.
    A ty administrativní činnosti bude dělat zřejmě fyzicky ve které firmě? Kde bude sedět, čí prostředky (papír, tiskárnu, počítač apod., telefon apod.) bude používat?

  • 12. 5. 2013 14:29

    Dan.Lar. (neregistrovaný) 82.113.55.---

    Re: příklad zákazu konkurence
    s.r.o. funguje přes rok a spolupracuje se spoustou firem a i s firmou B, od které nedávno dostal nabídku na administranivní činnost - bude do té firmy docházet, ale bude využívat svůj vlastní počítač,telefon atd. Tou firmou B bude odměněn týdně (za měsíc je to těch ji xkrát zmiňovaných 50 tis.). Proto chce tyto peníze pro sebe, což je pochopitelné. A v souladu s tímto (prací pro firmu B) bude nadále provozovat práci i pro svou firmu A a pro její odběratele.

  • 12. 5. 2013 16:20

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: příklad zákazu konkurence
    To, že byla v příkladu uvedena stejná činnost OSVČ a s.r.o., neznamená, že omezení dle OZ §136 platí pouze a jenom pro stejnou činnost.

    Důležité není, co firma A teď pro firmu B dělá, ale na co má firma A živnosťák. Nic z toho nesmí jednatel dle §136 dělat pro nikoho jiného...

    Takže chcete-li, aby vše probíhalo zcela legálně, zřiďte si živnosťák na takovou činnost, kterou firma A dělat nemůže a tu bude fakturovat OSVČ firmě B. Administrativní činnost je i "zpracování dat" atd.

    Pokud vás §136, jako jediného vlastníka firmy A nezajímá, nevím, co tady ještě řešíme.

  • 12. 5. 2013 12:04

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.83.---

    Re: odpovědnost účetní za rady
    Škoda, že teď hledáte cestu, jak to lze obejít, třeba i nezákonnými postupy.
    Až dojde na lámání chleba, pak podnikatel řekne, to já ne, to účetní a máte na problémy zaděláno.
    Zvlášť, když vůbec nevíte, která bije.
    Pokud to má být dlouhodobá spolupráce s firmou B, pak musíte také vzít v úvahu novou úpravu občanského práva a obchodních korporací od 1.1.2014.
    Osobní odpovědnost za radu pak bude na vás, těžko se pak budete odvolávat, že jste to tady četla na diskuzi.
    Proč pana podnikatele nepošlete za odborníky, když vůbec netušíte o co jde. Takhle se poradenství prostě nedělá.

  • 12. 5. 2013 12:10

    P.C. (neregistrovaný) 89.190.74.---

    Re: odpovědnost účetní za rady
    Nemyslím, že se ptá účetní... :-)

  • 12. 5. 2013 12:20

    alen1 (neregistrovaný) 46.135.83.---

    Re: odpovědnost účetní za rady
    Tím hůř,pokud je to jednatel firmy, zřejmě mu mnohé uniká, co se týče zákonného rámce.
    Zejména odpovědnosti statutára, to by si měl bedlivě prostudovat.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).