Hlavní navigace

Vlákno názorů k dotazu Snížení mzdového výměru od VH - Re: Snížení mzdového výměru Nejprve je třeba se podívat,...

  • Dotaz je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 4. 1. 2017 14:16

    VH

    Re: Snížení mzdového výměru
    Nejprve je třeba se podívat, zda mzda byla v pracovní smlouvě skutečně sjednána - mnoho zaměstnanců si myslí, že mají mzdu sjednánu (a tudíž mzda může být změněna jen s jejich souhlasem), ale pak se ukáže, že PS obsahuje informaci o tom, v jaké výši zaměstnavatel mzdu stanovil nebo určil, tudíž se o dohodu nejedná a mzdu je pak možné změnit bez ohledu na názor zaměstnance.
    Pokud se ukáže, že mzda byla skutečně sjednána, pak není možné ji změnit bez dohody se zaměstnancem = mzdový výměr je cár papíru, byť jej kolegyně podepsala.
    V případě, že mzda sjednána nebyla, pak mzdový výměr možný je, mzda může být i snížena, a to až na částku zaručené mzdy. V dalším by záleželo na tom, kdy byl mzdový výměr vyhotoven, jaká byla stanovena účinnost změny a kdy byl mzdový výměr podepsán.
    Nemám křišťálovou kouli, ale že by byl zaměstnavatel takový bloud a vyhotovil mzdový výměr, když před tím mzdu sjednal? To se mi nezdá, ale záleží na formulaci pracovní smlouvy.

  • 4. 1. 2017 14:35

    Jarka123 (neregistrovaný) 213.168.181.---

    Re: Snížení mzdového výměru
    Moc děkuji za odpovědi.

  • 4. 1. 2017 17:34

    xJ (neregistrovaný) 46.167.230.---

    Re: Snížení mzdového výměru
    Mohu poprosit o bližší vysvětlení?
    Do teď jsem si myslela, že to, co je uvedeno v pracovní smlouvě, je vlastně smluvní ujednání, že jsou to údaje, na kterých se oba zúčastnění dohodli a podpisem stvrdili.
    Podle toho co však píšete, existuje ještě něco, co je sice uvedeno v pracovní smlouvě, ale není to smluvní ujednání, ale jedná se pouze o stanovení nebo informaci, která se může změnit bez souhlasu druhé strany.
    Mohla byste prosím napsat znění, které by definovalo jak je možné v pracovní smlouvě sjednat např. den nástupu do práce, místo výkonu práce, druh práce a jak by znělo stanovení nebo určení dne nástupu do práce, místo výkonu práce, druh práce?
    Předem děkuji.

  • 4. 1. 2017 17:43

    VH

    Re: Snížení mzdového výměru
    .
    >>Pokud se ukáže, že mzda byla skutečně sjednána, pak
    >>není možné ji změnit bez dohody se zaměstnancem =
    >>mzdový
    >>výměr je cár papíru, byť jej kolegyně podepsala.
    >>V případě, že mzda sjednána nebyla, pak mzdový výměr
    >>možný je, mzda může být i snížena, a to až na částku
    >>zaručené mzdy. V dalším by záleželo na tom, kdy byl
    >>mzdový výměr vyhotoven, jaká byla stanovena účinnost
    >>změny
    >>a kdy byl mzdový výměr podepsán.
    >>Nemám křišťálovou kouli, ale že by byl zaměstnavatel
    >>takový bloud a vyhotovil mzdový výměr, když před tím
    >>mzdu sjednal? To se mi nezdá, ale záleží na formulaci
    >>pracovní smlouvy.
    >
    >Mohu poprosit o bližší vysvětlení?
    >Do teď jsem si myslela, že to, co je uvedeno v
    >pracovní smlouvě, je vlastně smluvní ujednání, že jsou to
    >údaje, na kterých se oba zúčastnění dohodli a podpisem
    >stvrdili.
    >Podle toho co však píšete, existuje ještě něco, co je
    >sice uvedeno v pracovní smlouvě, ale není to smluvní
    >ujednání, ale jedná se pouze o stanovení nebo
    >informaci, která se může změnit bez souhlasu druhé strany.
    >Mohla byste prosím napsat znění, které by definovalo
    >jak je možné v pracovní smlouvě sjednat např. den
    >nástupu do práce, místo výkonu práce, druh práce a jak by
    >znělo stanovení nebo určení dne nástupu do práce, místo
    >výkonu práce, druh práce?
    >Předem děkuji.
    To, co zmiňujete, jsou podstatné náležitosti pracovní smlouvy, které nelze stanovit, ale je třeba je sjednat. Ale např. se může jednat o informaci o týdenní pracovní době a jejím rozvržení, o výplatním termínu apod. V těchto případech se použije formulace "zaměstnanec bere na vědomí, že ...." Pokud by se jednalo o smluvní ujednání, byla by použita formace "smluvní strany se dohodly, smluvní strany sjednávají".
    Pokud někdo tvrdí, že je TO v pracovní smlouvě, tudíž je TO změnitelné jen se souhlasem obou, tak se k takovému tvrzení nevyjadřuji. Pracovní ani jiná smlouva není zaklínadlo.

  • 4. 1. 2017 19:34

    xJ (neregistrovaný) 46.167.230.---

    Re: Snížení mzdového výměru
    V dalším by záleželo na tom, kdy byl
    >>>mzdový výměr vyhotoven, jaká byla stanovena účinnost
    >>>změny
    >>>a kdy byl mzdový výměr podepsán.
    >>>Nemám křišťálovou kouli, ale že by byl zaměstnavatel
    >>>takový bloud a vyhotovil mzdový výměr, když před tím
    >>>mzdu sjednal? To se mi nezdá, ale záleží na formulaci
    >>>pracovní smlouvy.
    >>
    >>Mohu poprosit o bližší vysvětlení?
    >>Do teď jsem si myslela, že to, co je uvedeno v
    >>pracovní smlouvě, je vlastně smluvní ujednání, že jsou
    >>to
    >>údaje, na kterých se oba zúčastnění dohodli a
    >>podpisem
    >>stvrdili.
    >>Podle toho co však píšete, existuje ještě něco, co je
    >>sice uvedeno v pracovní smlouvě, ale není to smluvní
    >>ujednání, ale jedná se pouze o stanovení nebo
    >>informaci, která se může změnit bez souhlasu druhé
    >>strany.
    >>Mohla byste prosím napsat znění, které by definovalo
    >>jak je možné v pracovní smlouvě sjednat např. den
    >>nástupu do práce, místo výkonu práce, druh práce a jak
    >>by
    >>znělo stanovení nebo určení dne nástupu do práce,
    >>místo
    >>výkonu práce, druh práce?
    >>Předem děkuji.
    >To, co zmiňujete, jsou podstatné náležitosti pracovní
    >smlouvy, které nelze stanovit, ale je třeba je
    >sjednat. Ale např. se může jednat o informaci o týdenní
    >pracovní době a jejím rozvržení, o výplatním termínu apod.
    >V těchto případech se použije formulace "zaměstnanec
    >bere na vědomí, že ...." Pokud by se jednalo o smluvní
    >ujednání, byla by použita formace "smluvní strany se
    >dohodly, smluvní strany sjednávají".
    >Pokud někdo tvrdí, že je TO v pracovní smlouvě, tudíž
    >je TO změnitelné jen se souhlasem obou, tak se k
    >takovému tvrzení nevyjadřuji. Pracovní ani jiná smlouva
    >není zaklínadlo.

    Aha, tak že pokud by bylo v pracovní smlouvě např. napsáno jenom
    druh práce: xxxxxxxxx
    místem výkonu práce: je XXXX ,
    den nástupu do práce: 2.1.2017
    tak tato ustanovení, když není napsáno " se sjednává" platí a nebo neplatí?
    Díky

  • 4. 1. 2017 20:03

    VH

    Re: Snížení mzdového výměru
    >
    > V dalším by záleželo na tom, kdy byl
    >>>>mzdový výměr vyhotoven, jaká byla stanovena účinnost
    >>>>změny
    >>>>a kdy byl mzdový výměr podepsán.
    >>>>Nemám křišťálovou kouli, ale že by byl zaměstnavatel
    >>>>takový bloud a vyhotovil mzdový výměr, když před tím
    >>>>mzdu sjednal? To se mi nezdá, ale záleží na formulaci
    >>>>pracovní smlouvy.
    >>>
    >>>Mohu poprosit o bližší vysvětlení?
    >>>Do teď jsem si myslela, že to, co je uvedeno v
    >>>pracovní smlouvě, je vlastně smluvní ujednání, že
    >>>jsou
    >>>to
    >>>údaje, na kterých se oba zúčastnění dohodli a
    >>>podpisem
    >>>stvrdili.
    >>>Podle toho co však píšete, existuje ještě něco, co je
    >>>sice uvedeno v pracovní smlouvě, ale není to smluvní
    >>>ujednání, ale jedná se pouze o stanovení nebo
    >>>informaci, která se může změnit bez souhlasu druhé


    >
    >Aha, tak že pokud by bylo v pracovní smlouvě např.
    >napsáno jenom
    >druh práce: xxxxxxxxx
    >místem výkonu práce: je XXXX ,
    >den nástupu do práce: 2.1.2017
    >tak tato ustanovení, když není napsáno " se sjednává"
    >platí a nebo neplatí?
    >Díky
    U podstatných náležitostí PS bych s platností až tak nelaškovala - pokud některá z nich chybí (nebo je prohlášena za neplatnou), je založen tzv. faktický PP, tj. PP, který není založen po právu, ale extra legem. Tím, že při jeho zakládání nebylo vyhověno zákonu, nekončí způsoby upravenými ZP, ale fakticky = jednoho dne zaměstnance pošlu domů. Jinak tento zaměstnanec má všechna práva jako každý jiný, kromě jediného: nemůže se domáhat neplatného rozvázání PP.
    Ohledně právního jednání navíc platí, že je třeba na ně nazírat spíše jako na platné než neplatné.
    Ale tady se nedebatovalo o podstatných náležitostech, ale o tom, zda mzda byla skutečně sjednána či stanovena nebo určena zaměstnavatelem a zda je tudíž ji změnit i bez souhlasu zaměstnance.

  • 4. 1. 2017 21:25

    xJ (neregistrovaný) 46.167.230.---

    Re: Snížení mzdového výměru
    >>
    >> V dalším by záleželo na tom, kdy byl
    >>>>>mzdový výměr vyhotoven, jaká byla stanovena účinnost
    >>>>>změny
    >>>>>a kdy byl mzdový výměr podepsán.
    >>>>>Nemám křišťálovou kouli, ale že by byl zaměstnavatel
    >>>>>takový bloud a vyhotovil mzdový výměr, když před tím
    >>>>>mzdu sjednal? To se mi nezdá, ale záleží na formulaci
    >>>>>pracovní smlouvy.
    >>>>
    >>>>Mohu poprosit o bližší vysvětlení?
    >>>>Do teď jsem si myslela, že to, co je uvedeno v
    >>>>pracovní smlouvě, je vlastně smluvní ujednání, že
    >>>>jsou
    >>>>to
    >>>>údaje, na kterých se oba zúčastnění dohodli a
    >>>>podpisem
    >>>>stvrdili.

    >
    >
    >>
    >>Aha, tak že pokud by bylo v pracovní smlouvě např.
    >>napsáno jenom
    >>druh práce: xxxxxxxxx
    >>místem výkonu práce: je XXXX ,
    >>den nástupu do práce: 2.1.2017
    >>tak tato ustanovení, když není napsáno " se sjednává"
    >>platí a nebo neplatí?
    >>Díky
    >U podstatných náležitostí PS bych s platností až tak
    >nelaškovala - pokud některá z nich chybí (nebo je
    >prohlášena za neplatnou), je založen tzv. faktický PP, tj.
    >PP, který není založen po právu, ale extra legem. Tím,
    >že při jeho zakládání nebylo vyhověno zákonu, nekončí
    >způsoby upravenými ZP, ale fakticky = jednoho dne
    >zaměstnance pošlu domů. Jinak tento zaměstnanec má všechna
    >práva jako každý jiný, kromě jediného: nemůže se
    >domáhat neplatného rozvázání PP.
    >Ohledně právního jednání navíc platí, že je třeba na
    >ně nazírat spíše jako na platné než neplatné.
    >Ale tady se nedebatovalo o podstatných náležitostech,
    >ale o tom, zda mzda byla skutečně sjednána či
    >stanovena nebo určena zaměstnavatelem a zda je tudíž ji změnit
    >i bez souhlasu zaměstnance.

    Vím, že se tady jednalo o něco jiného, to co mě zaujalo a to proč jsem se ptala, byl následující výklad smluvního ujednání versus stanovení
    atd.
    Ještě jednou díky a pěkný zbytek večera.

  • 5. 1. 2017 8:36

    katka2 (neregistrovaný) 2a00:1028:838a:----:----:----:----:----

    Re: Snížení mzdového výměru
    Když se vrátím k původnímu, ono je taky otázka, jestli to, co paní dodatečně podepisovala, byl opravdu mzdový výměr nebo to ona jen tak nazvala.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).