Re: průměr na nemoc po mateřské
No právě bohužel ji máme ve stavu rodičovská dovolená i tu dobu 17.6. - 31.8. To mi fakt uteklo, program to nehlídá a vždycky si to hlídají zaměstnankyně, že se přijdou domluvit buď na nástupu nebo na ukončení PP. Co s tím mám dělat, prosím? Takto zpětně?
Re: průměr na nemoc po mateřské
Zmátla mě odpověď z OSSZ, tak mi paní tvrdila, že si může proloužit do 4 let a že nemáme vést jako neplacené volno.....takže to mám špatně, mám vedeno jako rodičák, což mám 2,5 měsíce špatně, tak to vážně nevím co s tím....obzvlášť, když pak třeba ta paní z OSSZ přijde na kontrolu a tohle budu mít špatně.
Re: průměr na nemoc po mateřské
OT. .. a jak k tomu přijde zaměstnavatel, že musí platit náhradu za nemoc? Navíc když se se zaměstnankyní o poskytnutí neplaceného volna vůbec ve skutečnosti dopředu nedohodl. To ona nechodila do zaměstnání a ani danou situaci celé dva a půl měsíce neřešila.
Re: průměr na nemoc po mateřské
Ano, je to tak, ona neřešila vůbec nic, neozvala se, nedohodla. Takže proč by zaměstnavatel platil náhradu. Od 1.9.2018 nemoc budu evidovat, ale náhradu nedostane a bude jí platit až od 15. dne OSSZ, je to tak? A pak mateřskou od OSSZ. Nebo ani OSSZ nebude platit nemoc od 14. dne? Moc děkuji H.
Re: průměr na nemoc po mateřské
Jo, v tom s Vámi souhlasím. Jen jsem psala, jak by to bylo, kdyby se se zaměstnavatelem dohodla. Samozřejmě, že bez domluvy a souhlasu zaměstnavatele ne.
Ale pouze teoreticky: kdyby bylo dohodnuto neplacené volno do 14.9., tak by od zaměstnavatele náhrada mzdy nenáležela, ale nemocenské dávky od sociálky již ano, souhlasíte?
Re: průměr na nemoc po mateřské
Ještě počkejte, nejsem si zcela jista, zda by to takto šlo. Já myslím, že ano a že nemocenské dávky by začala sociálka vyplácet po ukončení neplaceného volna. Ale počkejte ještě na vyjádření ostatních. Kromě toho, jak psala již paní jasná, mohla by to sociálka vyhodnotit jako účelové - už to není tak, jako kdyby při konci rodičovské požádala o neplacené volno do 31.8., což by se snadno zdůvodnilo tím, že prostě požádala do konce prázdnin. Mít sepsanou dohodu dohodu o poskytnutí neplaceného volna do 14.9. s květnovým nebo červnovým datem (zkrátka když jí končila RD) a neschopenku přinést od 1.9., to je dost nápadné.
Re: průměr na nemoc po mateřské
Pokud najdete v šuplíku dohodu mezi zaměstnavatelem a tou zaměstnankyní o neplaceném volnu od... (následující den po RD) do 31.8.2018 (sepsanou v den skončení RD nebo dříve), pak bude zaměstnavatel platit od 1.9. náhradu mzdy za nemoc a od 15. dne nemocenskou sociálka. Zkrátka neplacené volno 31.8. skončilo, ona měla nastoupit 1.9. (3.9.) zpět do práce, ale onemocněla a má neschopenku jako každý jiný zaměstnanec.
Ještě jednu věc tu někdo zmínil - je třeba vyřešit, jak to měla se zdravotním pojištěním po dobu svého neplaceného volna. Byla pojištěna státem jako poživatel rodičovského příspěvku? Nebo se na ni nevztahovala povinnost minimálního odvodu, protože bylo osobou celodenně pečující o dítě do 7 let?
Re: zamítnutí nároku na nemocenské dávky
>>>psala již paní jasná, mohla by to sociálka vyhodnotit
>>>jako účelové
>Pokud najdete v šuplíku dohodu mezi zaměstnavatelem a
>tou zaměstnankyní o neplaceném volnu od...
>(následující den po RD) do 31.8.2018 (sepsanou v den skončení RD
>nebo dříve), pak bude zaměstnavatel platit od 1.9.
>náhradu mzdy za nemoc a od 15. dne nemocenskou sociálka.
>Zkrátka neplacené volno 31.8. skončilo, ona měla
>nastoupit 1.9. (3.9.) zpět do práce, ale onemocněla a má
>neschopenku jako každý jiný zaměstnanec.
>Ještě jednu věc tu někdo zmínil - je třeba vyřešit,
>jak to měla se zdravotním pojištěním po dobu svého
>neplaceného volna. Byla pojištěna státem jako poživatel
>rodičovského příspěvku? Nebo se na ni nevztahovala
>povinnost minimálního odvodu, protože bylo osobou celodenně
>pečující o dítě do 7 let?
Viděla bych to tak, že ČSSZ ve zkráceném řízení zamítne nárok na nemocenské dávky s odkazem na § 28 odst. 5) zákona č. 187/2006 Sb.
OT. Zeptám se tazatelky ještě jinak - jste osoba, která může o poskytnutí neplaceného volno zaměstnankyni rozhodnout?
Jste připravena nést důsledky zpětného podpisu dohody o poskytnutí neplaceného volna? O konkludentním jednání bych v tomto případě ani neuvažovala, protože to by pak nemohla být v evidenci zaměstnavatele vedena ve stavu rodičovská dovolená (jak uvádíte).
Může se stát, že při chybném vyhodnocení situace z Vaší strany bude pak chtít Váš zaměstnavatel následně náhradu škody ve výši neoprávněně vyplacené náhrady mzdy za dobu nemoci dané zaměstnankyně.
Re: zamítnutí nároku na nemocenské dávky
>>Pokud najdete v šuplíku dohodu mezi zaměstnavatelem a
>>tou zaměstnankyní o neplaceném volnu od...
>>(následující den po RD) do 31.8.2018 (sepsanou v den
>>skončení RD
>>nebo dříve), pak bude zaměstnavatel platit od 1.9.
>>náhradu mzdy za nemoc a od 15. dne nemocenskou
>>sociálka.
>>Zkrátka neplacené volno 31.8. skončilo, ona měla
>>nastoupit 1.9. (3.9.) zpět do práce, ale onemocněla a
>>má
>>neschopenku jako každý jiný zaměstnanec.
>>Ještě jednu věc tu někdo zmínil - je třeba vyřešit,
>>jak to měla se zdravotním pojištěním po dobu svého
>>neplaceného volna. Byla pojištěna státem jako
>>poživatel
>>rodičovského příspěvku? Nebo se na ni nevztahovala
>>povinnost minimálního odvodu, protože bylo osobou
>>celodenně
>>pečující o dítě do 7 let?
>
>
>Viděla bych to tak, že ČSSZ ve zkráceném řízení
>zamítne nárok na nemocenské dávky s odkazem na § 28 odst. 5)
> zákona č. 187/2006 Sb.
Obecně: Pokud existuje dohoda o poskytnutí neplaceného volna od 17.6. do 31.8.2018, tak od 1.9. již neplacené volno netrvá, protože 31. srpnem skončilo. Od 1.9. tedy nic nebrání výplatě náhrady za nemoc od zaměstnavatele a poté výplatě nemocenských dávek od sociálky. Sociálka tedy nemůže nárok na nemocenské dávky zamítnout, když nemoc začala až po skončení neplaceného volna.
Ovšem v tom, co píšete níže, máte recht. To už ale nechme na nich.
>
>OT. Zeptám se tazatelky ještě jinak - jste osoba,
>která může o poskytnutí neplaceného volno zaměstnankyni
>rozhodnout?
>Jste připravena nést důsledky zpětného podpisu dohody
>o poskytnutí neplaceného volna? O konkludentním
>jednání bych v tomto případě ani neuvažovala, protože to by
>pak nemohla být v evidenci zaměstnavatele vedena ve
>stavu rodičovská dovolená (jak uvádíte).
>Může se stát, že při chybném vyhodnocení situace z
>Vaší strany bude pak chtít Váš zaměstnavatel následně
>náhradu škody ve výši neoprávněně vyplacené náhrady mzdy
>za dobu nemoci dané zaměstnankyně.
>
Re: průměr na nemoc po mateřské
Ještě by se dalo pochopit, kdyby zaměstnankyně komunikovala se zaměstnavatelem před skončením RD a jenom něco datumově nesedělo, ale když se vůbec o nic nestarala, nechodila do práce, neřešila konec RD a vůbec jí nezajímalo, že by mohla mít neomluvenou absenci se všemi důsledky a jenom předala pracovní neschopnost, tak by si měla nést důsledky svého chování sama.
Re: průměr na nemoc po mateřské
No, řekla bych, že chyba asi bude na všech stranách, protože tazatelka píše, že jí řekli na OSSZ (teda nevím kde se ptala), že ji nadále může vést na RD. Ani ona nevěděla, že rodičovská je jen do 3 let a poté že buď musí nastoupit do práce, nebo si domluvit neplacené volno nebo skončit poměr. U zaměstnanců jsem se s tím setkala vícekrát, že si ženy myslí, že rodičovská je do 4 let a jsou dál klidně doma. Vždycky se to pak vyřešilo žádostí o neplacené volno.
Takže co - konkrétně teď je stav takový, že na rodičovské už není a na neplaceném volnu také ne, protože ho nemá dohodnuto.
Takže pokud zamítne zaměstnavatel to, nad čím se pohoršujete, tak buď si to NV se zaměstnavatelem teď dohodne tak, jak původně chtěla být doma (tj. do 4 let) - a v tom případě nebude nárok ani na náhradu mzdy za nemoc ani na nemocenské dávky. Bude mít až nárok na PPM.
Anebo jí zaměstnavatel zamítne i toto a má fakticky neomluvenou absenci do 31.8., a v tom případě by jí náhrada mzdy i nemocenské dávky náležely, protože neomluvená absence skončila 31. srpnem a od 1.9. je omluvena tou nemocenskou. Jak vidíte toto?
Třeba, pokud bude kruťas, by jí i mohl zrušit poměr dle § 55 kvůli neomluvené absenci, ale nevím, jak by se k tomu postavil soud (matka, malé dítě atd.).
Re: průměr na nemoc po mateřské
A k tomu rozsudek Nejvyššího soudu ČR spis. zn. 21 Cdo 4411/2007, ze dne 10. října 2008 a vše může být jinak.
ALE - opravdu má toto řešit tazatelka, jako mzdová účetní?
Neměl by to řešit firemní právník zaměstnavatele? Protože tohle je na právníka a hlavně na právníka, který bude obeznámen se všemi relevantními okolnostmi a kterému předloží firma všechny potřebné doklady. Dle mého názoru by to neměla řešit mzdová účetní, která neví, do kdy může max. trvat rodičovská dovolená zaměstnance.
Re: průměr na nemoc po mateřské
>>>>>>>>>>>>>Zajímalo by mě, co jste zaměstnankyni vedli v
>>>>>>>>>>>>>docházce
>>>>>>>>>>>>>17.6.2018 - 31.8.2018.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>No právě bohužel ji máme ve stavu rodičovská dovolená
>>>>>>>>>>>>i tu dobu 17.6. - 31.8. To mi fakt uteklo, program to
>>>>>>>>>>>>nehlídá a vždycky si to hlídají zaměstnankyně, že se
>>>>>>>>>>>>přijdou domluvit buď na nástupu nebo na ukončení PP.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Jestli měla neplacené volno, tak na žádné nemocenské
>>>>>>>>>>nemá nárok.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Tady bude těžké určit, co vůbec měla. O neplacené
>>>>>>>>>volno zaměstnankyně nepožádala, neomluvenou absenci
>>>>>>>>>neevidovali, na RD již nebyla....Takže těžko radit.
>>>>>>>Kdyby měla neplacené volno, tak by nárok na
>>>>>>>nemocenskou stejně neměla?
>>>>>>
>>>>>>Kdyby měla neplacené volno, tak by nárok na
>>>>>>nemocenskou neměla.
>>>>>
>>>>>A když ji ale vedeme jako rodičovskou? To nemůže být,
>>>>>u nás si tak maminy žádaly o rpodloužení do 4 let
>>>>>věku. To nemůže mít? Je to stejně neplacené volno?
>>>>>Nebo
>>>>>můžeme vést jako rodičovskou?
>>>>
>>>>Přečtěte si Zákoník práce § 196
>>>>Zejména větu druhou kde se uvádí, do jakého věku
>>>>dítěte, resp. do jaké doby lze rodičovskou dovolenou
>>>>zaměstnanci poskytnou.
>>>
>>>Děkuji, je to tam jasně dané, takže když chce
>>>prodloužit do 4 let věku, jedině neplacené volno a
>>>pak
>>>nemá
>>>paní nárok na nemocenskou, ale na mateřskou už pak
>>>ano,
>>>je to tak?
>>>Jsem se do toho zamotala, děkuji za trpělivost.
>>
>>A co když se se zaměstnavatel dohodla na poskytnutí
>>neplaceného volna jen od skončení rodičovské dovolené
>>do
>>začátku nemoci? V takovém případě by na nemocenskou
>>nárok měla.
>
>To by mohla OSSZ vyhodnotit jako účelové.
Další věc - co zdravotní pojištění? Měla i po konci rodičovské dovolené nárok na to, být evidována na zdravotní pojišťovně jako "státní" pojištěnec? Tj. pobírá stále rodičovský příspěvek?
Re: průměr na nemoc po mateřské
Chyba nastala v tom, že mzdová účetní (tazatelka) nezná Zákoník práce, protože neví, do kdy může zam-kyně čerpat RD. Další chybou je, že Zákoník práce nezná ani zam-kyně, mylně se domnívá, že může čerpat RD do 4 let dítěte (pravděpodobně si zažádala o RP do 4 let dítěte, tak si myslí, že má na tu dobu i volno v práci - to je můj názor). Další chybou je, že ten, kdo v této práci dělá personalistiku, nezná Zákoník práce a neeviduje důležité překážky v práci (RD). Je to na právníka.
Re: průměr na nemoc po mateřské
>
>>>>>>>>>>>>>Tady bude těžké určit, co vůbec měla. O neplacené
>>>>>>>>>>>>>volno zaměstnankyně nepožádala, neomluvenou absenci
>>>>>>>>>>>>>neevidovali, na RD již nebyla....Takže těžko radit.
>>A kolik lidí má být propuštěno? Tazatelka,
>>personalista, jejich nadřízení, daná zaměstnankyně.
>>Ještě někdo?
>>Aby se to tomu právníkovi vyplatilo vstát z postele.
>
>To nechme na nadřízených, koho potrestají a jakým
>způsobem. Pokud by zam-kyně požádala včas o neplacené
>volno (např. do 4 let dítěte) a bylo jí povoleno čerpání
>od zam-tele, pak by neměla nárok na žádné nemoc. dávky.
A co má tedy ten právník řešit?
Projev vůle obou smluvních stran je nade vší pochybnost: zaměstnankyně do práce po skončení RD nenastoupila a zaměstnavatel byl s její nepřítomností v práci (s nenastoupením do práce po skončení RD) srozuměn, žádným způsobem neprojevil s její nepřítomností kvalifikovaný nesouhlas.
Re: průměr na nemoc po mateřské
Neplatila. Chybí mi tam výzva zaměstnavatele k nástupu do práce - její absence znamená, že s její nepřítomností v práci byl srozuměn. Jenom bych nepostupovala analogicky jako u RD - když si zaměstnankyně o RD výslovně nepožádá, má se za to, že požádala do 3 let věku dítěte - zde nikoliv do 4 let věku dítěte, ale do doby, než ji zaměstnavatel vyzve k nástupu.
Re: průměr na nemoc po mateřské
no ptže se neráčila ukázat v práci a domluvit se co a jak. Jestli nemůže nastoupit, že nemá hlídání apod. Takže já bych jí to nijak neulehčovala, nepřišla, takže neplac. volno do 4 let dítěte (u ní než půjde na další MD). Zam-kyně může být ráda, že s ní vůbec v práci dál počítají. Proč by měla být ve výhodě proti jiným, které si řádně požádají o neplac. volno a pak zjistí, že jsou těhotné (rizik. těhot.) a také nemocenskou nepobírají.? Nevím, jak je to v jiných firmách, ale věřím, že ve většině případech mzdová účetní (personalista) ví, do kdy má své zam-kyně na MD a RD a včas to řeší.
Re: průměr na nemoc po mateřské
Já Vám rozumím, ale co máte pořád s tím volnem "do 4 let". Kdyby nebyla těhotná a neměla nastupovat na MD, tak byste to automaticky brala jako volno do 4 let? Neexistuje žádné neplacené volno " do 4 let". Proč zrovna do 4 let? Proč ne na 2 měsíce? Nebo na 3? Nebo do Silvestra? Nebo do 5 let?
Re: průměr na nemoc po mateřské
Ano, nemusí volno být přesně do 4 let (to už většinou nějakou školku apod. seženou), ale v některých firmách, pokud nepl. volno povolí čerpat, je pro provoz výhodnější, když ho povolí do 4 let a na tu dobu si zajistí náhradu než když povolují čerpání neplac. volna opakovaně třeba po měsíci. A konkrétně k tomuto případu už jsem svůj názor napsala.
Re: průměr na nemoc po mateřské
>>
>>>>>>A co má tedy ten právník řešit?
>>>>>>Projev vůle obou smluvních stran je nade vší
>>>>>>pochybnost: zaměstnankyně do práce po skončení RD
>>>>>>nenastoupila
>>>>>>a zaměstnavatel byl s její nepřítomností v práci (s
>>>>>>nenastoupením do práce po skončení RD) srozuměn,
>>>>>>žádným
>>>>>>způsobem neprojevil s její nepřítomností
>>>>>>kvalifikovaný
>>>>>>nesouhlas.
>>>>>
>>>>>Takže byste také neplatila neschopenku? Dle Vaší
>>>>>odpovědi bych usoudila, že jí zam-tel povolil neplac.
>>>>>volno
>>>>>do 4 let dítěte. Ještě by to chtělo mít písemně
>>>>>potvrzené.
>>>>
>>>>Nedá mně to - proč zrovna do 4 let?
>>>
>>>no ptže se neráčila ukázat v práci a domluvit se co a
>>>jak. Jestli nemůže nastoupit, že nemá hlídání apod.
>>>Takže já bych jí to nijak neulehčovala, nepřišla,
>>>takže
>>>neplac. volno do 4 let dítěte (u ní než půjde na
>>>další
>>>MD). Zam-kyně může být ráda, že s ní vůbec v práci
>>>dál
>>>počítají.
>
>Ano, nemusí volno být přesně do 4 let (to už většinou
>nějakou školku apod. seženou), ale v některých
>firmách, pokud nepl. volno povolí čerpat, je pro provoz
>výhodnější, když ho povolí do 4 let a na tu dobu si zajistí
>náhradu než když povolují čerpání neplac. volna
>opakovaně třeba po měsíci. A konkrétně k tomuto případu už
>jsem svůj názor napsala.
No já bych si nedovolila tvrdit, že je něco pro "provoz" výhodnější.
Pro zaměstnavatele ano: povolí neplacené volno a pak jí dá výpověď pro nadbytečnost = ušetří za výpovědní dobu, která uběhne v době neplaceného volna. Jinak nic.
Ale tohle všechno se řešilo cca před 20 lety, rozhodovací praxe soudů korelovala se zdravým rozumem, tak není třeba objevovat Ameriku. Celá tato debata byla zbytečná.
Objednejte si zdarma náš týdenní newsletter. Aktuální články a důležité informace tak budete mít vždy po ruce ve svém mailu.