Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
To není děs, to je jen vaše totální neznalost zákoníku práce. Kdybyste se ráčil podívat na § 211 až 223 zákoníku práce, tak byste nepsal takové pitomosti. Dobu čerpání určuje zaměstnavatel a je na jeho dobré vůli, že vám ještě nechá docela volnost v tom, kdy přesně si tu dovolenou do konce roku vyberete. Taky se vám může stát, že vám (14 dní předem) určí čerpání na dny, kdy se vám to totálně nebude hodit a vy s tím nic nenaděláte. Tak laskavě neosočujte personalisty, když vám chybí základní znalosti zákoníku práce. Ten je totiž určen jak pro zaměstnavatele, tak pro zaměstnance. Měl byste spíše zaměstnavatele velebit za to, že vám nechává takovou volnost při čerpání dovolené. Taky se vám může stát , že vám příští rok nařídí čerpání celé dovolené např. na říjen nebo listopad a hotovo. A dovolenou si nemusíte šetřit, příští rok budete mít nárok nový, pokud tedy budete pracovat.
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
Jo tak já Vám vážený něco řeknu a nenařkávejte mě tady z pitomostí. Dovolenou čerpáme po dnech, protože o 2 týdnech dovoloené vcelku si můžeme nechat tak leda zdát. 2 týdny dovolené vcelku jsme neměli nikdo z nás. KIlidně bych si nechal líbit, když by mě zaměstnavatel 2 týdny nařídil, ale v nějaký rozumný čas, abych byl s rodinou, když mají děti prázdniny. Takže bych z jeho strany očekával trochu vstřícnosti a ne to, že mně v listopadu řekne, abych si dovolenou do konce roku vybral. Máme termíny pro daňová přiznání, účetní uzávěrky, kontroly z finančních úřadů. To je opravdu 5 nevybraných dnů taková strašná tragedie?
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
zaměstnavatel v souladu se zákoníkem práce nejedná:
§ 217
odst. 1) Poskytuje-li se zaměstnanci dovolená v několika částech, musí alespoň jedna část činit nejméně 2 týdny vcelku, pokud se zaměstnanec se zaměstnavatelem nedohodne na jiné délce čerpané dovolené.
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
Docela rozumím rozhořčení tazatele, protože ekonomický úsek je něco jiného než pásová výroba. Tam nejde nahradit jednoho pracovníka druhým jednoduchým rozhodnutím personálního šéfa. Trocha lepší komunikace ze strany personálního by opravdu nebyla na škodu, navíc je tím personální proti firmě, když riskuje, že nějaká nekompetentní osoba udělá botu jen z toho důvodu, že musela dělat práci, kterou obvykle nedělá, za specialistu, který má zrovinka na den termínu odevzdání úkolu nařízenou dovolenou...
Ono jedna věc je dodržování zákonů (připusťme, že ne všechny zákony jsou napsány realisticky) a druhá věc, jak vybruslit z případných "střetů" se zákonem. Jde o kompromis a o tom je právě práce managementu, jak skloubit realitu všedního dne s mnohdy nereálnými nebo nevhodnými požadavky zákonů.
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
Myslím, že podle aktuálního zákoníku práce je povoleno těch pár dnů dovolené z minulého roku převést do roku nového. Tuším je to následné čerpání ale omezeno, snad to musí dočerpat do poloviny následujícího roku...Nevím - hádám, prosím upřesněte. Nicméně, doporučuji si o tom s personálním pohovořit a sjednat třeba pro ekonomické oddělení výjimku.
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
Zákon ukládá zam-teli povinnost dát zam-cům dovolenou ( i když jí třeba nechtějí). Za nesplnění může dostat pokutu. Zam-tel může dovolenou převést a riskovat vysvětlování, proč plus pokutu. Nebo může nařídit čerpat. Co je pro něj jednodušší? Na jednu stranu to pers. mohl říct zam-cům dřív než v půlce listopadu. Na druhou stranu zam-nec, který nezná ZP, se pak halt diví...
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
ano, mají plán dovolených, jenže pak přišel nějaký zádrhel (třeba museli vyplňovat nějaké nesmyslné výkazy pro EU apod.) a už je tu důvod, proč si dovolenou nemohli ve stanovený termín vybrat, proto si ji vybrali až v lednu
to přeci při případné kontrole obhájí? Kdyby raději kontrolovali podstatné věci a ne to, jak si člověk bere nebo nebere 20PD dovolené za rok
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
Já jsem měl naplánovanou týdenní dovolenou v srpnu. Jenže 2 týdny před jejím ternínem přišel dopis z finančního úřadu, že právě v termínu, kdy jsem měl mít tu dovolenou proběhne kontrola. Takže jsem si ji sám od sebe zrušil. Považoval jsem to za samozřejmost, že to takto udělám. Šlo o kontrolu na mojí práci. Vůbec mě nenapadlo dělat mrtvého brouka, sebrat se a dovolenou si čerpat (a věřte mi, že si teď říkám, že jsem to měl udělat. Třeba by pak personální viděl ty provozní důvody. Tak se nedivte, že mě teď popudilo tohle nařízení. Taky mě nadzvedává ze židle to, když někdo napíše, že neznám zákoník práce - to píší ale ti zaměstnavatelé, kteří si tam hledají jen to výhodné pro ně! Podle mě se náš personální teď vzbudil a snaží se zbavit své odpovědosti a kope kolem sebe.
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
Jsem jen blbý účetní, který si nevzal v srpnu svoji plánovanou dovolenou, protože měl starost, co by si šéf, který o účetnictví nemá ani potuchy s kontrolou finančáku počal. A to je teď ten zůstatek - 5 dnů. Příště budu čerpat a hotovo.
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
:) to byste byl ale překvapený, kdyby Vás odvolal :)
já osobně jsem zastánce toho, co je v ZP, že dovolenou určuje zaměstnavatel. kdyby si mohl o dovolné rozhodovat zaměstnanec, tak může majitel firmy třeba na celý červenec, kdy mají děti prázdniny, zavřít firmu.. :)
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
Tuším je to následné čerpání ale omezeno,
>>>>>>>snad
>>>>>>>to musí dočerpat do poloviny následujícího
>>>>>>>roku...Nevím - hádám, prosím upřesněte. Nicméně,
>>>>>>>doporučuji si o
>>>>>>>tom s personálním pohovořit a sjednat třeba pro
>>>>>>>ekonomické oddělení výjimku.
>>>>>>Zákon ukládá zam-teli povinnost dát zam-cům dovolenou
>>>>>>( i když jí třeba nechtějí). Za nesplnění může dostat
>>>>>>pokutu. Zam-tel může dovolenou převést a riskovat
>>>>>>vysvětlování, proč plus pokutu. Nebo může nařídit
>>>>>>čerpat.
>>>>>>Co je pro něj jednodušší? Na jednu stranu to pers.
>>>>>>mohl říct zam-cům dřív než v půlce listopadu. Na
>>>>>>druhou
>>>>>>stranu zam-nec, který nezná ZP, se pak halt diví...
>>>>>
>>>>>ano, mají plán dovolených, jenže pak přišel nějaký
>>>>>zádrhel (třeba museli vyplňovat nějaké nesmyslné
>>>>>výkazy
>>>>>pro EU apod.) a už je tu důvod, proč si dovolenou
>>>>>nemohli ve stanovený termín vybrat, proto si ji
>>>>>vybrali až
>>>>>v lednu
>>>>>to přeci při případné kontrole obhájí? Kdyby raději
>>>>>kontrolovali podstatné věci a ne to, jak si člověk
>>>>>bere
>>>>>nebo nebere 20PD dovolené za rok
>>>>
>>>
>>>A Vy jste jeho nadřízený, majitel firmy nebo co?
>>
>>Jsem jen blbý účetní, který si nevzal v srpnu svoji
>>plánovanou dovolenou, protože měl starost, co by si
>>šéf,
>>který o účetnictví nemá ani potuchy s kontrolou
>>finančáku počal. A to je teď ten zůstatek - 5 dnů.
>>Příště
>>budu čerpat a hotovo.
>:) to byste byl ale překvapený, kdyby Vás odvolal :)
>já osobně jsem zastánce toho, co je v ZP, že dovolenou
>určuje zaměstnavatel. kdyby si mohl o dovolné
>rozhodovat zaměstnanec, tak může majitel firmy třeba na celý
>červenec, kdy mají děti prázdniny, zavřít firmu.. :)
dovolenou sice určuje podle ZP zaměstnavatel, ale:
Při určení rozvrhu čerpání dovolené je nutno přihlížet k provozním důvodům zaměstnavatele a k oprávněným zájmům zaměstnance.
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
někdy by se taky nemuselo podařit odvolat - když by byl třeba v zahraničí na zájezdu, tak by asi zaměstnavatel neměl šanci.
Co se týká uvedeného nařízení personalisty, ten o tom určitě nerozhodl sám,určitě je to rozhodnutí vedení firmy a vždy je určitě možné jednat o výjimkách. Mně osobně se před 3 lety stalo, že mi z-tel nařídil 1 den dovolené na začátku měsíce a pak jsem měla co dělat, aby byla výplaty včas, znamenalo to další 3 dny být v práci do noci. POkuste se s ním domluvit, vždyť kdybyste byl nemocný, na PPM..., taky byste si celou dovolenou nemohl vyčerpat do konce r.
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
Já jsem zaměstnanec a Zákoník práce znám proto, abych věděla, jaká jsou moje práva (abych si nenechala s.. na hlavu) a povinnosti (abych nekvílela, když po mě zam-tel chce něco, co se mi nelíbí). Zrovna tak znám Pravidla silničního provozu, protože jezdím po silnici. A neznám předpisy Vltavské Paroplavební, protože nemám parník na Vltavě.
Souhlasím s vámi, že se pers. teď vzbudil. Bohužel pro vás to nic nemění na tom, že je v právu.
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
Divili byste se, ale takový krátkodobý provozní důvod při kontrole neobhájíte. Taky jsem si myslela, že když pracovnice těsně před nástupem posledních 5 dnů dovolené v září dostala ischias a uschopněna byla až 15. prosince, kdy pro naši firmu "začínají žně a každá ruka je dobrá", to přece při kontrole obhájím :-) Neobhájil to ani ředitel při předběžném projednávání výsledku - v zápise z kontroly byla uvedena jako případ porušení ZP, kontolor nic neuznal a jen tvrdil, že dovolená se čerpá od počátku roku:-( Naštěstí to bylo bez sankce, nyní je možná pokuta až 200 tis. Kč. A já jsem od té doby měla podporu ředitele, neexistovalo nemůžu čerpat. Jen opravdu vážné případy a dlouhodbé nemoci přesahující do dalšího roku. Skutečně to není žadná legrace. Případnou pokutu může zam-tel nechat uhradit ty vedoucí pracovníky (mistry, ved. odd., ved. útvarů, provozu, atd.), kde došlo k porušení, protože mezi základní povinnosti ved. pracovníků patří dodržování příslušných předpisů, v tomto případě zakoníku práce v oblasti nařizování dovolené. Doporučuji praxí osvědčený způsob: dát do prémiových ukazatelů vedoucím pracovníkům splnění stanoveného procenta čerpání dovolené a je po problémech. Oni si už čerpání dovolené zajistí. Hmotná zainteresovanost holt někdy dělá divy :-)
Re: Dovolená 2012 - personální se zblázn
Tragedie to není (já mám např. ještě týden loňské dovolené).
Nicméně na striktní postup dle ZP má firma samozřejmě právo (a i povinnost), takže to musíte respektovat a zařídit se podle toho.
Na vašem místě bych písemně požádal o sdělení termínu čerpání dovolené s tím, že žádáte ve smyslu ZP min. 2 týdny vcelku a navrhujete termín např. 17.12.2012 - 04.01.2013 (zimní prázdniny).
A hned uvidíte, jak to personální šéf myslí vážně. A pokud to schválí, tak přeji hezkou zimní dovolenou s dětmi (mají zimní prázdniny) - údajně má být sníh.
Objednejte si zdarma náš týdenní newsletter. Aktuální články a důležité informace tak budete mít vždy po ruce ve svém mailu.