Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
>Zde odkaz na Kooperativu - aby všem bylo konečně jasno
>v placení Zákonného úrazového pojištění při
>zaměstnávání na DPP.
>
>Hlavně odkaz platí pro Vladímíra2, alen1 a další,
>kteří v tom stále nemají jasno a zde na fóru stále
>ponižují tazatele.
>
>
>http://www.koop.cz/nase-produkty/zakonne-pojisteni-odpovednosti-zamestnavatele/
>
>Zákonné pojištění se vztahuje na úrazy a nemoci z
>povolání, které utrpí zaměstnanci, kteří jsou v pracovním
>poměru na základě pracovní smlouvy, nebo kteří
>vykonávají činnost pro zaměstnavatele na základě dohod o
>pracích konaných mimo pracovní poměr, tzn. dohoda o
>pracovní činnosti nebo dohoda o provedení práce. Podmínky
>pracovněprávního vztahu a uzavírání dohod upravuje
>zákoník práce. V případě, že zaměstnavatel má zaměstnance
>pouze na DPP (nepřekročí VZ 10 000,- Kč) hradí
>minimální pojistné ve výši 100,-Kč (neomezený počet DPP).
>Pokud zaměstnanec na DPP vstoupí do odvodu sociálního
>pojištění, musí být prováděn výpočet zákonného pojištění
>shodně s postupem dle §12 odst. 2 vyhlášky č. 125/1993
>Sb., v platném znění.
****************************************
Sklidněte hormony a neserte se do těch co o tm něco vědí.
Jestli nám chcete "dát přes čuňu" napište jak se dle §12
vypočítá vyměřovací základ a nepapouškute kraviny, např:
==V případě, že zaměstnavatel má zaměstnance
>pouze na DPP (nepřekročí VZ 10 000,- Kč) hradí
>minimální pojistné ve výši 100,-Kč (neomezený počet DPP).==
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
>>>>http://www.koop.cz/nase-produkty/zakonne-pojisteni-odpovednosti-zamestnavatele/
>>>>
>>Vaše reakce mě nijak nepřekvapila, pokud jste to
>>nebych schopen pochopit x let, tak teď už to těžko
>>pochopíte.
>*************************************
>Ani to chápat nepotřebuji, kór dle vašich "znalostí".
>Od r. 1997 mě neodepsali jak se to vypočítá a pokud to
>víte
>obšťastněne zdejší P.T. obecenstvo.
Na takovou hloupou otázku se ani odpovědět nedá, takže se nedivím, že Vám nikdo neodpověděl. Protože věta: Minimální pojistné za kalendářní čtvrtletí je 100 Kč, je na vyhlášce již od roku 1993.
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
***************************************
Bohužel, ve vyhlášce je JENOM výpočet v §12.
Pokud byste si vyhlášku přžerčetla tak byste zde netvrdila
OPĚT kraviny. Toto:
==Minimální pojistné za kalendářní čtvrtletí je 100 Kč,==
je uvedeno v příloze vyhlášky a má to naprosto jinou souvislost
= pokud je VÝPOČET nižší ne 100,- platí se 100,- proto to je uvedeno až na konci přílohy V § 12 je jasně uvedeno:
Základem pro výpočet pojistného je souhrn vyměřovacích základů za uplynulé kalendářní čtvrtletí všech zaměstnanců, které v tomto období zaměstnavatel zaměstnával. Je-li to pro vás nepochopitelné, je to vaše věc a klidně ze sebe dělejte blba
ale nedělejte vlby z ostatních.
Tím zakončím tuto diskuzi neboť nebudu neustále opakovat
to samé co jsem zde již několikrát psal jenom proto že se NĚKDO podrbe v rozkroku a začne tai orgánem taky myslet.
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
>>>OPĚT kraviny. Toto:
>>>==Minimální pojistné za kalendářní čtvrtletí je 100
>>>Kč,==>>>je uvedeno v příloze vyhlášky a má to naprosto jinou>>>souvislost
>>>= pokud je VÝPOČET nižší ne 100,- platí se 100,-
>>>proto>>>to je uvedeno až na konci přílohy V § 12 je jasně
>>>uvedeno:>>>Základem pro výpočet pojistného je souhrn
>>>vyměřovacích>>>základů za uplynulé kalendářní čtvrtletí všech>>>zaměstnanců, které v tomto období zaměstnavatel
>>>zaměstnával.>>>Je-li to pro vás nepochopitelné, je to vaše věc a>>>klidně ze sebe dělejte blba>>>ale nedělejte vlby z ostatních.
>>>Tím zakončím tuto diskuzi neboť nebudu neustále
>>>opakovat>>>to samé co jsem zde již několikrát psal jenom proto>>>že se NĚKDO podrbe v rozkroku a začne tai orgánem>>>taky>>>myslet.
>************************************
>A ten vyměř. základ DPP už máte nebo se drbete někde
>jinde?
***************************************
Pro upřesnění, aby bylo vidět "o čem je řeč" = výpočet:
ZÁKONNÉ POJIŠTĚNÍ ZAMĚSTNAVATELE
firma: IČ: období: 01.07.2012 až 30.09.2012
Vyměřovací
Rodné číslo Jméno -1- základ
-------------------------------------------------
DPP Franta Brousek 0
HPP * Antonín Vomáčka 1818
DPČ Franta Brk 4000
-------------------------------------------------
celkem 5818 *
sazba pojistného (promile) 5.60 %.
pojistné ................................... 32.58
po zaokrouhlení ....................... 33.00 Kč
A právě pro tento případ, (po VÝPOČTU) výše pojistného
platí:
minimální pojistné za kalendářní čtvrtletí je 100,- Kč
takže odvod pro Koop. = 100,- Kč.
Pokud to již všichni (mimo Lenky2) víte, tak se omlouvám
za zahlcení fora. Hezký den
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
Celkem mě překvapilo, že v tomto panují spory. Naopak mě nepřekvapilo, že Kooperativa by tento vytrvale prolobbovávaný penězovod (=odkládání převodu agendy na ČSSZ) ráda ještě posílila. Podle mého názoru u DPP opravdu neexistuje do 10000 Kč měsíčně vyměřovací základ, ze kterého by se dalo pojistné počítat.
Není základ, nemůže být pojistné. Pokud je základ, může být pojistné a pak může být minimálně 100 Kč za kvartál. Ta to vidím já:-)
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
Některé dětise dokonce učí i číst. Vy jste přitom chyběla?
Tak si nechte od někoho přečíst např. toto:
http://www.jezeksw.cz/aktuality/2012/06/29/zakonne-pojisteni-odpovednosti/?newsCategory=stereo
Zákonné pojištění odpovědnosti
29.06.2012 Legislativa, Duel, Stereo
V odborném měsíčníku Mzdová účetní č.6 je zveřejněna informace o povinné platbě na úrazové pojištění zaměstnanců bez ohledu na výši odměny.
V odborném měsíčníku mzdová účetní č. 6 je na straně 28 zveřejněna reakce paní Ing. Marty Ženíškové na povinnou platbu zaměstnavatelů na úrazové pojištění zaměstnanců. V článku je uvedeno, že zaměstnavatel má povinnosti odvést částku na úrazové pojištění i za zaměstnance činných na základě dohody o provedení práce, jejichž hrubý výdělek nepřesáhl 10.000 Kč.
Náš názor se od tohoto článku liší, proto jsme jej konzultovali s pojišťovnou Kooperativa, která nám podala následující vyjádření:
"V případě, kdy organizace zaměstnává stálé pracovníky a k nim zaměstnance činné na základě dohody o provedení práce, dále jen DPP (vyměřovací základ do 10.000 Kč), není povinnost platit za zaměstnance s DPP úrazové pojištění. Naše pojišťovna se po celé roky řídí výkladem vyhlášky, který jsme obdrželi od MF ČR v roce 1993. Paní Ing. Ženíšková o tomto výkladu nevěděla a odvolává se na vyhlášku č. 125/1993 Sb. Hovořila jsem s ní o této skutečnosti telefonicky a čekám na její vyjádření. Nicméně, za naši pojišťovnu mohu sdělit, že i nadále se řídíme výkladem z roku 1993 a tudíž Vaše společnost postupuje v souladu s tímto výkladem."
29.06.2012, Zuzana Šimonová
Hlavně dejte pozor ať to s vámi neflákne nebo se nstane něco s vaším prádlem až to budete zase někomu vysvětlovat.
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
Já tedy nechci paní Ženíškovou zpochybňovat - vzpomínám si, že v infomailu od Verlagu někdy z jara 2010 týkající se vyměřovacího základu SP OSVČ za rok 2009 napsala, že nově se vychází z daňového základu a že se od něj odečítá daňová ztráta.
Ale ta Kooperativa mě fakt zaujala, dále na webu píše, že úrazové pojistné se platí bez ohledu na maximální vyměřovací základ. "Základ se stanoví shodně s postupem" - odkaz pod čarou na písm. a) už není platný. Nevím nevím, když se z toho neplatí důchodové, je to pořád vyměřovací základ? Podle mě je to částka přesahující.
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
********************
Tak jsem si ten SLINT od ing. Ženíškové přečetl
a holt nic nového! Jako obvykle (v rámci svaté trojice=Ženíšková
Salačová a Sedláková) se jedná jenom o honorář za takovéto povídání a nikoliv za jeho věcnou správnost.
Odvolává se na nějaký výklad, o kterém na MF nikdo neví !!!
Závěr je jednoduchý. Nepodařilo se vám udělat voly z těch co jste uváděla v prvotní informaci = Vladímíra2, alen1 a další, kteří v tom stále nemají jasno a zde na fóru stále ponižují tazatele. = ale podařilo se vám udělat vola same ze sebe.
Pokud byste to chtěla zkusit ještě někdy, dejte vědět, raá a
stelhbitě vám s tím pomůžu.
Nijak samozřejmě nevysvětluji tu 100 jenom doslova slintá něco podobného co vy, přestože opisuje zákon( § 12) o výpočtu ale u DPP poue v rozporu s tím § pouze konstatuje své SLINTY.
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
Že jsem tak zvědav při pátku, setkal jste se někdo s pracovním úrazem u DPP? Podle všeho úrazové pojištění vzniká od nástupu, bez ohledu na to, jestli se zaměstnavatel přihlásí u Kooperativy a jestli platí tu spornou stovku. Jako asi není fér, aby pojistný vztah existoval a pojistné se neplatilo. Ale když není zákon jasný ...
Ještě bych si dovolil formální poznámku k dřívějšímu příspěvku Vladimíra2-podle mého názoru u DPP do 10000 Kč není vyměřovací základ "0", on prostě "není žádný". Z nuly jde vypočítat promile a případně zaokrouhlit výsledek na 100 Kč, ale z ničeho nejde vůbec počítat.
A co ten maximální vyměřovací základ? Já nikoho takového ani neznám, natož abych mu účtoval mzdy. Platíte úrazové pojistné z "částky přesahující max.VZ"?
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
********************************************
==setkal jste se někdo s>pracovním úrazem u DPP? ==
Ano, několikrát. Zaměstnanec na DPP je stále zaměstnancem zaměstnavatele,který je pojištěn viz §1/1/b Nikoliv zaměstnanec ale "firma" což vysvětlije ++
==Podle všeho úrazové pojištění>vzniká od nástupu, bez ohledu na to, jestli se>zaměstnavatel přihlásí u Kooperativy a jestli platí tu spornou>stovku.==
Nikolibv podle všeho ale podle §1/3
==Jako asi není fér, aby pojistný vztah>existoval a pojistné se neplatilo== Je fér nebo není fér - §121/1 praví:==(1) Povinnost platit pojistné vzniká zaměstnavateli, zaměstnává-li alespoň jednoho zaměstnance== a když tuto povinnost nepolní jak může pojišťovna postupovat mimo toho že dle §10 =(3) Proti zaměstnavateli, který byl v době výplaty pojistného plnění v prodlení s placením pojistného, má pojišťovna právo na úhradu až do výše plnění, které vyplatila z důvodu pojistných událostí vzniklých v době, za kterou nebylo zaplaceno pojistné.== t.j.
pouze v době za kterou nebylo zaplaceno pojistné. to potom má velký švuňk. To je celkem jasné Ale co před tím?
má pojišťovna právo jak zpětně vydobýt nezaplacené pojistné před touto dobou pokud byl zaměstnavatel povinnen platit dle §12/1?
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
Pokračování
My zde již několik let řešíme "výstřely" o placení v návaznosti na různé výmysly ať je to ze strany Lenky28 nebo ing. Ženíškové a ostatních VYKLADAČŮ = to je platba dle §12/1 a /2, což je nejdůležitější v tomto problému, resp. jak je chápán výpočet a slavná věta na konci přílohy.
Podle některých "expertů" je nutno plati stovku za DPP a podle "výkladu ing. Ženíškové (odvolává se na výklad MF=text:
Pokud z úhrnu vyměřovacích základů zaměstnanců nečiní pojistné alespoň 100, činí mpojistné 100 Kč Jak na to přišla
bez výpočtu? Ad absurdum = podle tohoito by zaměstnavatel musel platit 100 Kč i v případě, kdy zaměstnannec HPP který
byl celý kvartál nemocen. Taky dobrý že.
==Z nuly jde vypočítat promile == Mě teda ne. 0 * 0,056 = 0
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
Mmmmmmm, HPP a celý kvartál nemoc, to je přesně ten případ, kdy bych tu 100 Kč platil, už proto, že je to pojistné na další kvartál. Vyměřovací základ je 0 Kč, ale JE - na rozdíl od DPP do 10000 Kč, kdy nemá ani potenciál existovat. Jenže právě v tomhle hned sám sebe chytnu za slovo - od loňska u DPP nad 10000 Kč VZ existuje, opravdu tedy nemá VZ u DPP pod 10000 Kč potenciál existovat? Když jenom výše odměny určuje, který měsíc se z ní bude platit SP a který ne? Možná proto ty tendence ke změně výkladu, DPP se dostala do sféry vlivu SP.
0 Kč x sazba pojistného=0 Kč, ale minimum je 100 Kč.
Přiznám se, že jsem to vždycky bral jako okrajovou záležitost (neúčtuju velkozaměstnavatele ani doly a hutě) a tahle diskuze mě opravdu zaujala.
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
Ad absurdum = podle tohoito by
>>zaměstnavatel musel platit 100 Kč i v případě, kdy
>>zaměstnannec
>>HPP který
>>byl celý kvartál nemocen. Taky dobrý že.
>>
>>==Z nuly jde vypočítat promile == Mě teda ne. 0 *
>>0,056 = 0
>>
>Mmmmmmm, HPP a celý kvartál nemoc, to je přesně ten
>případ, kdy bych tu 100 Kč platil, už proto, že je to
>pojistné na další kvartál. Vyměřovací základ je 0 Kč,
>ale JE - na rozdíl od DPP do 10000 Kč, kdy nemá ani
>potenciál existovat. Jenže právě v tomhle hned sám sebe
>chytnu za slovo - od loňska u DPP nad 10000 Kč VZ
>existuje, opravdu tedy nemá VZ u DPP pod 10000 Kč potenciál
>existovat? Když jenom výše odměny určuje, který měsíc
>se z ní bude platit SP a který ne? Možná proto ty
>tendence ke změně výkladu, DPP se dostala do sféry vlivu
>SP.
>0 Kč x sazba pojistného=0 Kč, ale minimum je 100 Kč.
>Přiznám se, že jsem to vždycky bral jako okrajovou
>záležitost (neúčtuju velkozaměstnavatele ani doly a hutě)
>a tahle diskuze mě opravdu zaujala.
***************************************
Váš názor vám neberu ale je v rozporu s §12 = výpočet
Jen drobná poznámka, zřejmě jste nepochopil, že u DPP nad 10000,- se již jedná o vyměř. základ. = to k vašemu
===Když jenom výše odměny určuje, který měsíc
>se z ní bude platit SP a který ne?==to jste nevěděl že ANO?
K vašemu podivení ==Vyměřovací základ je 0 Kč,==
to právě vyměř. základ není! To do součtu MZ vstupuje
nulová hodnota. Tím to pavažuji za uzavřené.
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
Možná jsem to napsal moc krkolomně - do roku 2011 DPP nepodléhala SP nikdy, tj. nikdy u ní nemohl vzniknout VZ pro SP a mě nikdy ani nenapadlo u ní uvažovat o placení úrazového. Od 2012 DPP nad 10000 Kč měsíčně SP podléhá. Lze tedy říct, že v principu DPP podléhá SP, jen do 10000 Kč měsíčně ne. To mohlo někoho přimět ke změně výkladu, i když ve vyhlášce 125 se nic nezměnilo.
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
>>Váš názor vám neberu ale je v rozporu s §12 = výpočet
>>Jen drobná poznámka, zřejmě jste nepochopil, že u DPP
>>nad 10000,- se již jedná o vyměř. základ. = to k
>>vašemu
>>===Když jenom výše odměny určuje, který měsíc
>>>se z ní bude platit SP a který ne?==to jste nevěděl
>>>že
>>>ANO?
>>K vašemu podivení ==Vyměřovací základ je 0 Kč,==
>>to právě vyměř. základ není! To do součtu MZ vstupuje
>>nulová hodnota. Tím to pavažuji za uzavřené.
>Možná jsem to napsal moc krkolomně - do roku 2011 DPP
>nepodléhala SP nikdy, tj. nikdy u ní nemohl vzniknout
>VZ pro SP a mě nikdy ani nenapadlo u ní uvažovat o
>placení úrazového. Od 2012 DPP nad 10000 Kč měsíčně SP
>podléhá. Lze tedy říct, že v principu DPP podléhá SP,
>jen do 10000 Kč měsíčně ne. To mohlo někoho přimět ke
>změně výkladu, i když ve vyhlášce 125 se nic nezměnilo.
*****************************************
Jenže je otázka KOHO to přimělo k výkladu a KDO je oprávněn podávat výklady k zákon§m a vyhláškám. Pokud by taký výklad někde byl oficiální t.zn od MF, byl by jistě zveřejněn. V tomto případě i kdyby to ing. Ženíšková projednala se svatou stolicí
tak to jekí povídání má hodnotu jenom té stolice. Jaký účel :
"postrašitů" zaměstnavatele k placení 100 pro rakušáky a hla´vně získat za ten článek od svého chlebodárce honorář ba i odměnu. Jinak nic. Opět opakuji: v minulosti jsme posílali do němec ročně 100 volů tak proč by dnes 100 volů (ba i volyň) nemohlo popsílat rakušákům tu 100. Pokud chce někdo mezi ně patřit, zádná zábrana neexistuje, ani berňák.
Pozn.: Uvádíte:==HPP a celý kvartál nemoc, to je přesně ten
>>>případ, kdy bych tu 100 Kč platil, už proto, že je to
>>>pojistné na další kvartál== Je velmi jednoduché vysvětlení
proč neplatit = není vyměř. základ (z nemocenské) Taktéž jednoduchá pomůcka - je-li v pracovní neschopnosri nemůže
způsovit pracovní úraz. Pokud by si zlámal tři žebra po pádu
s postele u sousedky, jednalo by se o nepracovní úraz.
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
v
>minulosti jsme posílali do němec ročně 100 volů tak proč by
>dnes 100 volů (ba i volyň) nemohlo popsílat rakušákům tu
>100. Pokud chce někdo mezi ně patřit, zádná zábrana
>neexistuje, ani berňák.
>
>Pozn.: Uvádíte:==HPP a celý kvartál nemoc, to je
>přesně ten
>>>>případ, kdy bych tu 100 Kč platil, už proto, že je to
>>>>pojistné na další kvartál== Je velmi jednoduché
>>>>vysvětlení
>proč neplatit = není vyměř. základ (z nemocenské)
>Taktéž jednoduchá pomůcka - je-li v pracovní neschopnosri
>nemůže
>způsovit pracovní úraz. Pokud by si zlámal tři žebra
>po pádu
>s postele u sousedky, jednalo by se o nepracovní úraz.
Počítá se z předchozího Q a platí se na/za následující Q, kdy už může být zdravý. Naprosto souhlasím, jsou to převážně vyhozené peníze, drobné úrazy se ani nevyplatí řešit, protože náhrada nepokryje administrativu. Jen je dobré mít jistotu, že se dá placení bezpečně vyhnout. Promlčení - nenašel jsem ... § 12 odst. 7 ho u existujících zaměstnavatelů vlastně vylučuje.
My se neshodneme jen v tom, jestli ze základu 0 jde vypočítat pojistné 0 a to "zaokrouhlit" na 100. Vy zastáváte názor, že z nuly nejde nikdy počítat,0=neexistuje. Já koumám nad rozdílem mezi "nulou" (tam, kde VZ pro SP může existovat, ale zrovna vyšel 0-nemoc celý Q) a "neexistencí" (kde VZ nikdy nemůže vzniknout - dříve všechny DPP, nyní SNAD DPP do 10000).
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
> v
>>minulosti jsme posílali do němec ročně 100 volů tak
>>proč by
>>dnes 100 volů (ba i volyň) nemohlo popsílat rakušákům
>>tu
>>100. Pokud chce někdo mezi ně patřit, zádná zábrana
>>neexistuje, ani berňák.
Já koumám nad rozdílem mezi "nulou" (tam, kde VZ pro
>SP může existovat, ale zrovna vyšel 0-nemoc celý Q) a
>"neexistencí" (kde VZ nikdy nemůže vzniknout - dříve
>všechny DPP, nyní SNAD DPP do 10000).
Proč někomu platit za něco, co nejen nemusím, ale co je pro mě neekonomické.
Když si jednoduše spočítám, kolik bych musela mít vyměřovací základ čtvrtletně abych zaplatila 100 Kč Kooperativě (spočítám 4,2 promile), tak je to 24000,- Kč. tzn., že zaplatím Kooperativě za rok z vyměřovacího základu skoro 100000,- Kč.
Proč bych to dělala, když žádný takový vyměřovací základ nemám?
(mám např. 1 dohodu 1 na 1000,- Kč měsíčně).
A mj.
10000 zaměstnavatelů, kteří mají jen dohody zaplatí Kooperativě celkem 4 mil, také bych brala takový podnikatelský model, který mi vydělá tyto peníze.
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
****************************************
>==Vy zastáváte názor, že z nuly nejde nikd počítat,
>0=neexistuje. == NE, ne! Žádný názor ALE skutečnost,
>že pokud není VZ tak nelze nic vypočítat (VZ
>neexistuje)
>a tato skutečnost je v souhrnu VZ vyznačena nulou 0.
Ale jo, komu by se chtělo něco platit zbytečně, minimálně dokud to nepřevedou na stát, který jediný má podle mého názoru vybírat něco, co má spíš charakter daně než pojištění. A když už tuto činnost stát na někoho deleguje, má stanovit přesná pravidla a odpovídající kontrolu. Dvacet let stará vyhláška, kde jediné novely jsou zvýšení sazeb a zrušení limitu pro správní režii.
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
*****************************************
Otázkou je PROČ delegoval na novou pojišťovnu a proč se nemůžete komerčně pojistit u jiných.
Proč zrovna KOOPERATIVA? Asi se již vědělo kumu spadne do chřtánu. V r. 2011 měla Koopzisk 12 mld. Tomu se nelze divit (viz např. §12/6+7). Ale: kdo se diví je mu divno, kdo si hoví ..
Re: Kooperativa - Zákonné pojištění
Lenko, odkdy se kdokoliv z nás řídí nějakým výkladem místo zákonem.
Možná byste si naopak mohla přečíst řadu rozsudků NSS a Ústavního soudu, že povinnosti lze ukládat pouze zákonem a pokud je možný dvojí výklad, vezme se výklad pro poplatníka (občana) ten, který je mírnější.
Na tom nic nezmění jakákoliv autorita svým výkladem.
Nebudu se bavit o 100,- Kč, pokud není vyměřovací základ není co odvádět.
Objednejte si zdarma náš týdenní newsletter. Aktuální články a důležité informace tak budete mít vždy po ruce ve svém mailu.