Vlákno názorů k dotazu Těhotenství a odvolání z funkce od all - Re: Těhotenství a odvolání z funkce Ale pokud vám...

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Vzhledem k tomu, že se jedná o státní instituci, tak by to k soudu ani nedošlo (mám s tím zkušenosti u bývalých kolegů). Tohle není nic sporného, o čem soud rozhoduje, je to v zákoníku práce jasně dané.
"Přípravena konat práci" bych byla, jelikož bych nebyla na nemocenské ani MD, byla bych "pouze" těhotná. Nicméně bych neměla konat jakou práci, když bych již nebyla ve funkci a zároveň bych odmítla jiné místo. Tudíž bych byla "nezařazená". Na to se ptám celou dobu, ostatní vím.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
S tímto mám praktické zkušenosti, takže vím, že nemáte pravdu. Výpověď by byla neplatná, jelikož zaměstnavatel nemůže dát těhotné výpověď z důvodu nadbytečnosti. Takže stačí toto zaměstnavateli oznámit (samozřejmě s potvrzením od lékaře) a teprve tehdy, když by toto neuznal, tak to řeší soud. Ale vím, že by to se nestalo, i vzhledem k tomu, že zde fungují odbory, které podobným věcem zabraňují.
Náhrada mzdy náleží po celou dobu od odvolání nebo vzdání se funkce až do konce výpovědní doby. Překážka na mé straně by nebyla žádná.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Proč se tedy pořád ptáte, když sama víte všechno nejlíp ?

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Kdybych všechno věděla nejlíp, tak se neptám. Bohužel stále nevím jednu věc, na kterou se ptám od začátku. Místo toho mě ostatní přesvědčují o něčem, co není pravda.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
To by samozřejmě nevadilo, pořád je celá výpovědní doba ;-) No nic, ale chápu, že chyby člověk přiznává nerad.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Prosím Vás pěkně, a co by to bylo, to "jiné místo"? Jaký druh práce máte uvedený v pracovní smlouvě? A tento druh práce tam pro Vás určitě nebude? Protože jestli ano, tak ho nemůžete "odmítnout" a myslet si, že budete dostávat náhradu mzdy.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Já jsem psala o Vaší výpovědi, ne o výpovědi od zaměstnavatele. Jen zaměstnavatel nesmí dát v době těhotenství výpověď pro nadbytečnost. Já jsem ale psala o situaci, kdyby pro Vás práci dle pracovní smlouvy měl a Vy byste tam nechtěla pracovat.
Znova opakuji - pokud by Vám dali práci podle Vaší pracovní smlouvy (tzn. odpovídal by druh práce a místo výkonu práce), tak nemůžete odmítnout, ale musíte pracovat. "Odmítnutí" můžete udělat pouze tak, že se na ukončení poměru dohodnete nebo dáte výpověď (ovšem při ní běží výpovědní doba, ve které byste pracovala). Na odstupné není při tomto skončení nárok.
Případ, že by pro Vás vůbec neměli práci, odpovídající tomu, co máte smluvené ve smlouvě, neřeším, protože pořád jen píšete, že byste to odmítla, takže předpokládám, že práce s takovým druhem práce, který máte ve smlouvě, by tam pro Vás byla. A pokud ano, tak nemůžete odmítnout a myslet si, že budete dostávat náhradu mzdy.
Takže se podívejte, jaký druh práce máte ve smlouvě a co si myslíte, že by Vám asi nabídli. Pokud to bude odpovídat, nemůžete odmítnout, můžete pouze skončit pracovní poměr dohodou nebo Vaší výpovědí (ať už budete těhotná nebo ne).

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Již na začátku jsem psala, že se jedná o výpověď ze strany zaměstnavatele, kdy je dána fikce nadbytečnosti po odvolání z vedoucí funkce u státní subjektu. Takže poté nezáleží na tom, zda mi nebudou mít co nabídnout, nebo nabízenou pozici odmítnu. Je to to samé.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Není, protože jak jsem psala výše, pokud vám nabídnou funkci dle pracovní smlouvy, odmítnout nemůžete. Pokud byste odmítla, musíte PP ukončit vy, nikoliv zaměstnavatel.
Jinak VH vám to píše jasně - pokud budete připravena práci konat a zaměstnavatel nebude mít práci dle pracovní smlouvy - náhradu dostanete. Pokud nebudete připravena - bude překážka na vaší straně - náhradu nedostanete.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
To není pravda, odmítnout samozřejmě můžu. Proč bych nemohla? Je to jasně dané v zákoníku práce - §73a. Mimochodem jsem to již tak jednou udělala a u nás se to děje běžně.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Zásadní otázka: máte v pracovní smlouvě sjednaný nějaký druh práce? Tedy byla jste do funkce jmenovaná z nějaké práce, kterou máte sjednanou v pracovní smlouvě?

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
To není zásadní otázka, paní opravdu nemusí přijmout ani práci dle pracovní smlouvy, nemusí přijmout žádnou, ale dostane výpověď pro nadbytečnost a nebude mít nárok na odstupné.
§ 73, odst. b) zákoníku práce

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Přesně tak, nemusím přijmout žádnou nabídku. Jen mi šlo o to, jak by to bylo v případě neplatnosti výpovědi (pokud bych již byla těhotná) a nebo v případě přerušení výpovědní doby z důvodu ochranné doby (pokud bych otěhotněla až po výpovědi). Zda bych po celou dobu do nástupu na MD byla na překážkách na straně zaměstnavatele. Ptala jsem se personalistky, ta si myslí, že ano, já mám stejný názor, ale ani jedna s tím nemáme praktické zkušenosti a nejsmé si tak na 100 % jisté. Proto mě zajímal i názor někoho jiného. Měla bych nárok na jedno odstupné pouze podle naší kolektivní smlouvy, dle zákona ne, protože se funkce neruší, o tom vím a o to mi ani nejde.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Cože?? Takže ona když má v pracovní smlouvě smluvený druh práce a pak je jmenovaná na vedoucí funkci a pak je z ní odvolaná nebo odstoupí, může odmítnout dělat tu původně smluvenou práci a bude jí náležet náhrada mzdy? A když bude těhotná, nemůže dostat výpověď pro nadbytečnost, takže pracovat nebude, i když by mohla a bude dostávat náhradu až do mateřské? Není to na hlavu? A děje se to prý u nich běžně. I takhle teda stát vyhazuje NAŠE peníze, to mě teda naštvalo, jestli je to fakticky tak.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Děje se běžně to, že po odvolání zaměstnanec odchází úplně. Jde o to, že jmenováním se ta smlouva de facto mění na tu jmenovanou funkci a ta původní zaniká. Není to tak, že po odvolání/rezignaci se automaticky vrací na původní místo, to by ani reálně nešlo. Je to "náhrada" za riziko, které nese každý jmenovaný, že může kdykoliv skončit bez udání důvodu, nemá žádnou ochranu jako "klasický" zaměstnanec.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Teda nejsem si jistá, jestli opravdu zaniká původní funkce (tím myslím původně sjednaný druh práce), když je zaměstnanec z té vedoucí funkce odvolaný. Mně to přijde nelogické. Např. učitelka má pracovní smlouvu na druh práce učitelka, pak je jmenovaná ředitelkou a po odvolání z funkce ředitelky přece stále platí její smlouva a zůstává pracovat jako učitelka. Na ministerstvu platí něco jiného?

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Ne na ministerstvu platí stejný zákoník práce, který ovšem v § 73 a, odst. 2 říká

(2) Odvoláním nebo vzdáním se pracovního místa vedoucího zaměstnance pracovní poměr nekončí; zaměstnavatel je povinen tomuto zaměstnanci
navrhnout změnu jeho dalšího pracovního zařazení u zaměstnavatele na jinou práci odpovídající jeho zdravotnímu stavu a kvalifikaci. Jestliže zaměstnavatel nemá pro zaměstnance takovou práci, nebo ji zaměstnanec odmítne, jde o překážku v práci na straně zaměstnavatele a současně platí, že je dán výpovědní důvod podle § 52 písm. c); odstupné poskytované zaměstnanci při organizačních změnách náleží jen v případě rozvázání pracovního poměru po odvolání z místa vedoucího zaměstnance v souvislosti se zrušením tohoto místa v důsledku organizační změny.

To znamená, že pokud byla ze jmenovaného místa odvolána NEMUSÍ ani svou původní funkci přijmout. Ovšem v tomto případě NEMÁ nárok na odstupné, přestože dostane výpověď podle § 52, písm. c). Jedná se ovšem pouze o tento případ- tzn. jmenování a odvolání z funkce.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Jde o to, že jmenováním ta původní funkce vlastně zaniká (mění se tím i původní podmínky v pracovní smlouvě) a kolikrát se ani není kam vrátit. Nárok na odstupné je pouze tehdy, pokud se jedná o odvolání z důvodu zrušení místa. Samozřejmě pokud není v kolektivní smlouvě sjednáno jinak.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
A na to já jsem právě reagovala dotazem, na tu Vaši větu, že jmenováním ta původní funkce zaniká. Podle mě pracovní smlouva se sjednaným druhem práce stále platí, ten druh práce nezaniká tím jmenováním na vedoucí funkci.
Na to, že takový zaměstnanec nemusí přijmout ani původní druh práce, jsem nereagovala, vypadá to, že to tak asi bude a docela mně to míchne. Ale co se týká toho původního druhu práce a jiných podmínek sjednaných ve smlouvě, tak ty přece nemůžou jmenováním zaniknout.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Trvá pouze pracovní poměr, ale původní pracovní smlouva opravdu zaniká. Ono by to ani jinak nebylo proveditelné. Vezměte si, že když vás jmenují, tak na vaše místo nastoupí někdo nový. A když vás odvolají, tak už samozřejmě nevyhodí toho, koho vzali místo vás, protože k tomu není žádný důvod. To je právě to riziko jmenované funkce.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Původní smlouva nezaniká, protože tím by zanikl i váš pracovní poměr. Smlouva platí dál, po odvolání nebo vzdání se funkce vám může nabídnout tutéž nebo jinou funkci v souladu s § 73 a) a vy buď přijmete nebo ne. Vtip je v tom, že přestože by pro vás měl vaši původní funkci, vy ji nemusíte přijmout.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Tak jsem to psala, zaniká obsah původní smlouvy, ale ne pracovní poměr jako takový. Málokdy se nabídne stejné místo jako před jmenováním.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Ne, Vy to pořád nechápete. Obsah původní smlouvy nezaniká. Nemůže zaniknout, protože to, co je jednou sjednáno v pracovní smlouvě, platí stále, dokud se obě strany nedohodnou na něčem jiném. Toto platí ve všech oblastech, jak v podnikatelské, tak nepodnikatelské. Jmenování a pak odvolání na to nemá vliv. V pracovní smlouvě máte uvedený nějaký druh práce a ten je platný stále, bez ohledu na to, že tuto práci už místo Vás vykonává někdo jiný. Takže zaměstnavatel Vám může přidělit zpět ten sjednaný druh práce nebo Vám nabídne nějaký jiný. Ale, jak píše div, Vám zákon dává možnost odmítnout jak nějaký nový druh práce, tak i ten sjednaný.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Já to chápu moc dobře, původní obsah smlouvy zaniká, protože to nové místo může být za úplně jiných podmínek (doba smlouvy apod.), než byla úplně ta původní. To tady vůbec řešit nechci, v tomhle mám velké praktické zkušenosti a neptala jsem se na to.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Tak to, na co jste se ptala, to už máte zodpovězené, to už neřešíme.
Ale stále trvám na tom, že původní obsah smlouvy nezaniká, pokud ovšem v něm něco smluveno jen na nějakou omezenou dobu. Je fakt, že nevím, jak máte co ve smlouvě formulované, ale když je pracovní smlouva např. na dobu neurčitou, druh práce asistentka vedoucího, místo výkonu práce Praha (bez nějakého časového omezení), tak toto platí trvale, až do té doby, dokud není sepsaný dodatek k té pracovní smlouvě, v němž se něco z těch smluvených věcí mění. A na platnost této pracovní smlouvy nemá vliv to, že jste mezitím nevykonávala práci asistentky, protože jste byla jmenovaná např. vedoucí odboru. Stále platí to, že když jako vedoucí odboru skončíte, máte smluvený druh práce asistentka (ten ovšem podle ZP nemusíte přijmout).
Já skutečně nechápu, z čeho soudíte, že původně sjednaný obsah smlouvy zaniká (pokud v něm není nějaké časové omezení, o němž jste se nezmiňovala).

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Nojo, a jak to vidíte Vy? Ona píše, že v tom má velké praktické zkušenosti, ale mě by zajímalo, jestli mám v tomto pravdu já nebo ona. Zaniká ten původní druh práce nebo ne?
A druhá věc je ta, že ať jí nabídnou původní druh práce nebo jiný, ona ho může odmítnout. Pak by normálně dostala výpověď, ale protože je těhotná, tak výpověď dostat nemůže, takže i když by vlastně pracovat mohla (když práce bude) jí bude ministerstvo platit náhradu až do nástupu na MD. To, že může odmítnout i ten původně sjednaný druh práce, mně přijde divné, ale podle ZP je to tak. Takže na ministerstvu se to střídá, vždycky někoho jmenují, pak ho zas odvolají a ti odvolaní odmítnou práci a dostávají náhradu platu a pak odstupné.....a my to platíme.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Samozřejmě, že mám v pracovní smlouvě druh práce, ten tam musí být. Jmenována jsem byla až poté. Nicméně u nás to není nijak rozlišeno, na celý odbor máme pouze jeden druh práce.

Re: Těhotenství a odvolání z funkce
Mrkněte zde

http://www.financninoviny.cz/zpravy/odvolani-z-funkce-neznamena-ukonceni-pracovniho-pomeru/790219