Vlákno názorů k dotazu Dohoda-odstupné od katka2 - Re: Dohoda-odstupné Někdy jo, někdy ne. Podle toho, z...
-
Re: Dohoda-odstupné
Chápu to správně, že zaměstnavatel může uvést výpověď dohodou dle § 52 e) ?
Zaměstnanec je dlouhodobě nemocný (1 rok). K 31.3. ukončil nemoc, má posudek o invaliditě-zaměstnavatel ho nemůže - ani nesmí zaměstnat, ale nemá přiznaný invalidní důchod. Když mu ho nepřiznají v dubnu, ani v květnu, tak za něho musí zaměstnavatel musí odvést ZP - o to jde. -
Kara (neregistrovaný)
Re: Dohoda-odstupné
Proč ho nemůže a ani nesmí zaměstnat? To, že byl zaměstnanec uznán invalidním neznamená, že nemůže pracovat. Zaměstnavatel ho musí ihned nechat posoudit svým smluvním lékařem (tedy podnikovým) a ten posoudí, zda je schopen vykonávat sjednanou práci či vydá posudek, že dlouhodobě není zdravotně způsobilý atd. V takovém případě ho musí do 14 dnů převést na jinou, pro něj vhodnou práci, pokud ji má. Pokud ne, dá mu výpověď (bez odstupného), ale po výpovědní dobu mu musí platit náhradu mzdy. Nebo je zde ta možnost, že se na ukončení dohodnou (tzn bez výpovědní doby). Předpokládám, že nejde o invaliditu v důsledku prac úrazu nebo nemoci z povolání. -
Re: Dohoda-odstupné
Předně děkuji všem konstruktivním odpovědím, které mají snahu řešit můj problém. Nebyl jsem u PC, proto jsem nereagoval. K destruktivním odpovědím se nebudu vyjadřovat - ti lidé mají problém sami se sebou - nechtějí pomáhat, chtějí se jen vysmívat a provokovat.
Pokud je ještě někdo, kdo by se chtěl zabývat mým problémem, budu jenom rád.
Moje otázka zní: může zaměstnavatel skončit pracovní poměr dohodou bez odstupného (§ 52 e) ?
V invalidním posudku je naprosto jasně napsané, že pracovník není schopen práce ani za "zcela mimořádných podmínek". Pokud by mu zaměstnavatel vytvořil "zcela mimořádné podmínky", tak pracovník není schopen v nich pracovat. Měl nepracovní úraz hlavy, jeho myšlení je zmatečné, atd.
Děkuji za odpověď -
Re: Dohoda-odstupné
Já uznávám, že se nevyjadřuji přesně a správně (s destruktivitou to nemá co souviset) - stačí pouze upozornit.
Nechápu, jak může být pracovní poměr skončen dohodou § 49 a zároveň výpovědí § 52e ? Jsou to 2 zcela odlišné pojmy.
Invalidní posudek napsala paní doktorka na základě celé řady posudků od jiných lékařů-specialistů. Přišlo nám to ze sociálky. -
katka2 (neregistrovaný)
Re: Dohoda-odstupné
PP je skončen DOHODOU podle § 49 (z důvodů uvedených v § 52e). ve smyslu § 67
(1) Zaměstnanci, u něhož dochází k rozvázání pracovního poměru výpovědí danou zaměstnavatelem z důvodů uvedených v § 52 písm. a) až c) nebo dohodou z týchž důvodů, přísluší od zaměstnavatele při skončení pracovního poměru odstupné ...
Takže to nepsal váš "závodní" lékař? Pak byste to stejně nemohli na výpověď použít. -
Re: Dohoda-odstupné
Pracovní poměr může být skončen jen:
A)dohodou
B)výpovědí
Nechápu, jak se může kombinovat výpověď a dohoda.
Závodní lékař nemá více informací než posudkový. Kdyby měl rozhodovat o stavu zaměstnance, tak už to dávno provedl. Posudkový lékař má všechny potřebné posudky a rozhodne. Sociálka nám to dá na vědomí. Máme si vyžádat další "posudek" od závodního lékaře ? K čemu ? Aby nám napsal to, co je v posudku o invaliditě ? -
Maxx (neregistrovaný)
Re: Dohoda-odstupné
>>>>Chcete-li se bavit konstruktivně, nesmíte klást
>>>>destruktivní otázky. Použijete-li výraz "výpověď
>>>>dohodou",
>>>>je to nesmysl, a na nesmysl se odpovědět nedá. Takže
>>>>odpověď na vaší poslední otázku je ANO.
>>>>PS co je to "invalidní posudek"? Kdo ho napsal?
>>>Já uznávám, že se nevyjadřuji přesně a správně (s
>>>destruktivitou to nemá co souviset) - stačí pouze
>>>upozornit.
>>>Nechápu, jak může být pracovní poměr skončen dohodou
>>>§
>>>49 a zároveň výpovědí § 52e ? Jsou to 2 zcela odlišné
>>>pojmy.
>>>Invalidní posudek napsala paní doktorka na základě
>>>celé řady posudků od jiných lékařů-specialistů.
>>>Přišlo
>>>nám to ze sociálky.
>>PP je skončen DOHODOU podle § 49 (z důvodů uvedených
>>v
>>§ 52e). ve smyslu § 67
>>
>>(1) Zaměstnanci, u něhož dochází k rozvázání
>>pracovního poměru výpovědí danou zaměstnavatelem z
>>důvodů
>>uvedených v § 52 písm. a) až c) nebo dohodou z týchž
>>důvodů, přísluší od zaměstnavatele při skončení
>>pracovního
>>poměru odstupné ...
>>
>> Takže to nepsal váš "závodní" lékař? Pak byste to
>>stejně nemohli na výpověď použít.
>Pracovní poměr může být skončen jen:
>A)dohodou
>B)výpovědí
>Nechápu, jak se může kombinovat výpověď a dohoda.
§67 - četla jste ho?
>Závodní lékař nemá více informací než posudkový. Kdyby
>měl rozhodovat o stavu zaměstnance, tak už to dávno
>provedl. Posudkový lékař má všechny potřebné posudky a
>rozhodne. Sociálka nám to dá na vědomí. Máme si vyžádat
>další "posudek" od závodního lékaře ? K čemu ? Aby nám
>napsal to, co je v posudku o invaliditě ? -
Re: Dohoda-odstupné
Předně se s Vámi nechci přít-naopak, jsem člověk vstřícný vůči každému názoru.
1)Souhlasím, že závodní lékař se musí vyjádřit (na základě již zpracovaného posudku) k aktuálnímu stavu zaměstnance. Nechápu, proč by měl znovu vyhotovovat posudek, který již jednou byl vyhotovený, maximálně ho může opsat, žádné nové informace stejně mít nebude - taky odkud ?
2)Podle jakého § zákona či vyhlášky nebo nařízení musí závodní lékař
napsat zprávu či posudek přesně s formulacemi podle § 52 e) ZP ? Právě z toho posudku vyplývá to, že zaměstnavatel může dát zaměstnanci výpověď dle § 52e) ZP. To by se taky zaměstnavatel mohl domluvit se závodním lékařem a ten mu napíše přesně tu či onu formulaci dle určitého § ZP, aby mohl zaměstnance propustit. Rozhoduje posudek a ne to, jaká přesná formulace dle § 52e) ZP bude v něm napsaná. -
Kara (neregistrovaný)
Re: Dohoda-odstupné
No protože v § 52 se píše, v kterých případech může dát zaměstnavatel zaměstnanci výpověď. A pod těmi písmeny jsou popsány ty případy (přemístění, rušení, nadbytečnost atd.). A v písmenu e) je tento případ: " pozbyl-li zaměstnanec vzhledem ke svému zdravotnímu stavu podle e) pozbyl-li zaměstnanec vzhledem ke svému zdravotnímu stavu podle lékařského posudku vydaného POSKYTOVATELEM PRACOVNĚLÉKAŘSKÝCH SLUŽEB nebo rozhodnutí příslušného správního orgánu, který lékařský posudek přezkoumává, dlouhodobě zdravotní způsobilost".
Zde se tedy jasně píše, že aby zaměstnavatel mohl dát výpověď podle § 52e), musí nejprve existovat posudek od poskytovatele pracovnělékařských služeb (tzn. od firemního doktora) o tom, že ten zaměstnanec pozbyl DLOUHODOBĚ ZDRAVOTNÍ ZPŮSOBILOST. Posouzení je tedy na firemním doktorovi, on zohlední všechno. Nepíše se tam, že stačí posudek od posudkového lékaře, nebo od obvodního apod. A pozbytí zdravotní způsobilosti musí být dlouhodobé. Už tomu rozumíte? -
Re: Dohoda-odstupné
Ano, rozumím. Podle mého názoru je to jen formalita, protože (opakuji se) - určitý lékař posudek již vypracoval a v něm je soupis posudků od lékařů specialistů na základě nichž posudek vypracoval. Znovu opakuji - jaké může mít závodní lékař ještě jiné informace, které jsou pro posouzení stavu zaměstnance důležité ? Bude vycházet právě z výše uvedeného posudku, ten je pro něho naprosto zásadní. On samozřejmě ví, že zaměstnanec byl více než 1 rok nemocný, ale jeho přínos pro vypracování posudku je téměř nulový. Pokud aspoň trochu znáte závodní lékaře, tak ti si rozhodně práci nepřidělávají. -
Kara (neregistrovaný)
Re: Dohoda-odstupné
Závodní lékař by měl znát pracoviště a práci, kterou zaměstnanec vykonává, proto se vyžadují prohlídky u tohoto lékaře a posudek od něj. On pochopitelně zohledňuje i výsledky vyšetření, zprávy a posudky o zdravotním stavu zaměstnance od jiných lékařů, specialistů. Ale už jsem se v té diskuzi ztratila. Zaměstnanec nechce přistoupit na dohodu? -
Re: Dohoda-odstupné
Kdyby tomu tak opravdu bylo, tak posudek o invaliditě vystavuje závodní lékař. Vystavil ho jiný lékař - proč ? To mohu jen spekulovat. Pro mě není důležité kdo ho vystavil, ale co v posudku je, jeho obsah.
Dohoda by byla vítaná, ale jak už jsem výše uvedl, zaměstnanec má zmatečné myšlení a prokazovat u případného soudu, že věděl přesně o co se jedná, to je hodně riziková záležitost. -
Kara (neregistrovaný)
Re: Dohoda-odstupné
Nemusíte spekulovat. Přiznávat lidem invaliditu není v kompetenci závodního lékaře. Závodní lékař jen posuzuje, zda zaměstnanec je či není s ohledem na jeho zdravotní stav schopen vykonávat tu jistou práci. To, že lékaři usoudili, že je někdo invalidní a přiznali mu invaliditu (I., II. nebo III. stupně) ještě vůbec neznamená, že není schopen vykonávat svoji sjednanou práci. A právě toto posoudí (na základě všech dostupných vyšetření a posudků) závodní lékař. Např. když dostane invaliditu účetní kvůli řekněme osteoporóze, tak to vůbec neznamená, že nemůže vykonávat svoji práci. Bude mít invaliditu a bude dál pracovat, protože závodní lékař usoudí, že s tímto postižením svoji práci dělat může (třeba omezí délku úvazku nebo taky ne, ale účetnictví dělat může). Ve Vašem případě je z posudku zřejmé, že ten člověk nemůže dělat asi nic, toto závodní lékař vezme v úvahu a jistě vydá posudek, že práci vykonávat nemůže, protože dlouhodobě pozbyl zdravotní způsobilost. A na základě toho mu dáte výpověď (§ 52e). Ale protože mu dáte výpověď, tak nejprve musí běžet výpovědní doba. A protože Vy mu žádnou jinou vhodnou práci nepřidělíte (protože pro něj asi není vhodná žádná jiná práce, ale možná ano, nějaká hodně jednoduchá nenáročná,to já nevím), tak ten člověk bude doma a Vy mu budete platit náhradu. Jak jsem psala, kdybyste se s ním dohodli, tak by poměr skončil dohodnutým dnem a výpovědní doba by neběžela a nemuseli byste platit náhradu. Ale protože se dohody bojíte, tak nezbude, než mu dát výpověď (na základě posudku závodního lékaře). -
Re: Dohoda-odstupné
Bude mít
>invaliditu a bude dál pracovat, protože závodní lékař
>usoudí, že s tímto postižením svoji práci dělat může
>(třeba omezí délku úvazku nebo taky ne, ale účetnictví
>dělat může). Ve Vašem případě je z posudku zřejmé, že
>ten člověk nemůže dělat asi nic, toto závodní lékař
>vezme v úvahu a jistě vydá posudek, že práci vykonávat
>nemůže, protože dlouhodobě pozbyl zdravotní způsobilost.
>A na základě toho mu dáte výpověď (§ 52e). Ale protože
>mu dáte výpověď, tak nejprve musí běžet výpovědní
>doba. A protože Vy mu žádnou jinou vhodnou práci
>nepřidělíte (protože pro něj asi není vhodná žádná jiná práce,
>ale možná ano, nějaká hodně jednoduchá nenáročná,to já
>nevím), tak ten člověk bude doma a Vy mu budete platit
>náhradu. Jak jsem psala, kdybyste se s ním dohodli,
>tak by poměr skončil dohodnutým dnem a výpovědní doba by
>neběžela a nemuseli byste platit náhradu. Ale protože
>se dohody bojíte, tak nezbude, než mu dát výpověď (na
>základě posudku závodního lékaře).
Můžete mi prosím sdělit odkaz podle jakého § je zaměstnavatel povinen platit zaměstnanci náhradu mzdy po dobu výpovědi (2 měsíce) i když nemůže zaměstnanec vykonávat jakoukoliv práci ? Zaměstnanec nemá přiznaný invalidní důchod, má jen posudek o invaliditě, kde je napsané, že není schopen práce ani při vytvoření zcela mimořádných podmínek. 31.3. lékař ukončil zaměstnanci nemoc. Děkuji za odpověď
