Vlákno názorů k dotazu Výzvy ke KH do speciální DS? od Eva M. - Re: Výzvy ke KH do speciální DS? PS: Ani...
-
Maxx (neregistrovaný)
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
Já jsem to zatím vyřešila tak, že jsem informovala klienty, že před dovolenou budu vyhlašovat zákaz vstupu do datovky a proč to tak bude. Včetně uvedení výše pokut. Naštěstí mám klienty, kteří používají mozek a jsou spolehliví.
Naštěstí mám jarní prázdniny brzo a další dovolenou plánuju na později, to už se to snad nějak usadí a budeme mít víc praktických zkušeností.
Pak toto své zatímní opatření možná změním. -
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
Zákaz vstupu do datovky je sice fajn, ale do datovek klientů chodí též písemnosti od soudů a jiné, na něž je potřeba reagovat. Bohužel nepomůže, když si klient rozklikne jen tu zprávu od soudu - a nechá tu zprávu od CML nepřečtenou. Nemůžu od klientů chtít, aby nepřijímali v době mé dovolené/nemoci vůbec žádné zprávy ... a promeškali tak lhůty. Mezi klienty mám i advokáty, kteří bez datovky fakt fungovat nemůžou... Proto vymýšlím, co s tím, aby se "vlk nažral a koza zůstala celá"... -
programátor (neregistrovaný)
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
Pozor, majitel schránky nesmí dát své přístupové údaje nikomu jinému, to je porušení zákona o DS - §9 dst. 2 "(2) Osoba oprávněná k přístupu do datové schránky je povinna zacházet s přístupovými údaji tak, aby nemohlo dojít k jejich zneužití." A je i porušení elementární logiky a bezpečnosti.
Jediné, co může, je pověřit vás k přístupu v nějakém rozsahu - pak ho můžete požádat, aby se do DS sám nepřihlašoval. -
alen1 (neregistrovaný)
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
Dovolím si nesouhlasit. Nic takové (tedy,že majitel nesmí dát své přístupové údaje nikomu jinému) v zákoně o elektronických úkonech - 380/2008 Sb., ve znění pozdějších předpisů tam není.
Formulace je jiná. Je povinna zacházet s přístupovými údaji, tak aby nedošlo k zneužití.
A to je rozdíl. -
Pavel Jirsa (neregistrovaný)
Re: KH a obrana proti zvůli vrchnosti
>>
>>>>
>>>>U mých klientů je toto bohudík možné. S každým zvlášť
>>>>jsem to konzultovala.
>>>Popř. mám do jejich datovky přístup pouze já (dostala
>>>jsem jejich přihlašovací údaje).
>>Pozor, majitel schránky nesmí dát své přístupové
>>údaje
>>nikomu jinému, to je porušení zákona o DS - §9 dst. 2
>>"(2) Osoba oprávněná k přístupu do datové schránky je
>>povinna zacházet s přístupovými údaji tak, aby
>>nemohlo
>>dojít k jejich zneužití." A je i porušení elementární
>>logiky a bezpečnosti.
>>Jediné, co může, je pověřit vás k přístupu v nějakém
>>rozsahu - pak ho můžete požádat, aby se do DS sám
>>nepřihlašoval.
>Dovolím si nesouhlasit. Nic takové (tedy,že majitel
>nesmí dát své přístupové údaje nikomu jinému) v zákoně o
>elektronických úkonech - 380/2008 Sb., ve znění
>pozdějších předpisů tam není.
>Formulace je jiná. Je povinna zacházet s přístupovými
>údaji, tak aby nedošlo k zneužití.
>A to je rozdíl.
Alen,
souhlasím s Vámi.
Je rozdíl mezi zneužitím a předáním hesla. Ale to chce alespoň základy práva.
I bez znalosti práva by mělo být jasné, že obrana proti zvůli vrchnosti je možná a žádoucí. Jinak nás vrchnost zlikviduje, protože si neuvědomuje důsledky svých činů.
Hezký den! -
alen1 (neregistrovaný)
Re: právní povědomí
Bohužel Pavle, právní povědomí je v ČR velmi nízké.
Spolu s tím, že je ve školách vychovávána masa poslušných bez vlastních názorů, je to bohužel "šílená" kombinace.
Takže, když někdo napíše, že se nesmí to nebo ono, pak by měl být každý ve střehu, který zákon a co přesně nám zakazuje.
Tomu pomůže aspoň cílená osvěta. -
programátor (neregistrovaný)
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
Jsem poslední, kdo by chtěl něco předepisovat, neznám detailně zavedenou praxi, pouze jemně upozorňuji, že to není velký rozdíl (z hlediska kybernetické bezpečnosti). Podle mě je to velmi podobná situaci, kdyby Vám dal statutář firmy svou platební kartu se svým PINem a Vy mu slíbíte, že ji použijete jen "správně". V různých případech se přihlášením do systémů veřejné správy daná fyzická osoba identifikuje svým přihlašovacím jménem a heslem - to znamená, že s veřejnou správou jedná právě ten statutář (a ne pověřený účetní). To, že to nikdo zatím neřeší a nikomu to nevadí, neznamená, že je to správně. -
alen1 (neregistrovaný)
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
Podle občanského zákoníku:
§ 4
(1) Má se za to, že každá svéprávná osoba má rozum průměrného člověka i schopnost užívat jej s běžnou péčí a opatrností a že to každý od ní může v právním styku důvodně očekávat.
-----
Je na každém, aby zvážil rizika s tím spojená.
Ale "institut zmocnění" je pořád v platnosti. Je na obou stranách, aby si případné důsledky a odpovědnosti uvědomili a podle toho konali.
Já osobně se vyhýbám tomu, abych měla přístupové údaje do "cizí datové schránky" vědoma si rizik.
Ale smluvně lze ošetřit řadu věcí a úkonů. -
L-Core (neregistrovaný)
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
"Mí" datovkáři dostanou dva dny před mým odjezdem na dovolenou pokyn, aby hromadně otevřeli datovky, případné výzvy donesli, že je ihned vyřešíme. Pak 10 dní zákaz vstupu. Poté další kontrola DS a donesení případných naakumulovaných výzev. Nějakých 12 dní si můžu dovolit být mimo.
Pokud budu potřebovat více, tak jedině ZÁSKOK a rychlá reakce, po návratu případné dořešení.
"E-mailisti" byli upozorněni, že po pěti dnech je to za 30 tisíc. Strach ale většinu z nich asi dožene k DS. Zbudou mi jen opravdu troškaři s pár doklady, tam pomalu nebude kromě A5 a B3 co uvádět..
Něco mi ale říká, že těch výzev zas tak moc nebude, vždyť by se z toho sami oni zbláznili.. Nedovedu si představit, že správa řeší statisíce "rychlých odpovědí" měsíčně. -
alen1 (neregistrovaný)
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
>>"Zplnomocňuji tímto svou účetní (jméno, adresa, datum
>>narození, DIČ, číslo DS pošťák), aby mne zastupoval/a
>>v plném rozsahu ve všech úkonech, řízeních nebo
>>jiných
>>postupech ve věcech kontrolních hlášení."
>>
>PS: Ani navrhované řešení (pokud je vůbec průchodné)
>není ideální... protože se pak vrátím z dovolené,
>vstoupím do DS pošťák - a NAJEDNOU se na mě vysypou výzvy
>ke KH od VŠECH klientů.... Jenže co s tím jiného?
Evo M, věc je složitější, než se zdá.
1. plná moc k těmto úkonům musí být udělena klientem na "majitele" datové schránky - tzv. pošťáka
Předpokládám, že vy datovou schránku jako podnikající osoba již máte.
Nevím, zda jste právnická nebo fyzická osoba.
Toto je třeba vyřešit.
2. Nevím, zda jste si vědoma, co vůbec obnáší formulace ve "všech úkonech, postupech a řízeních". Rozšiřujete tím svou odpovědnost a nevím, zda to bylo cílem. Na to Vás určitě také žádná pojišťtovna nepojistí.
Nejen odpovědnost za podání, ale i za doručování, POP i DK atd.
3. Z tohoto důvodu bych formulaci plné moci nepodceňovala a obrátila se na odborníka.
4. Komplikace nastává, pokud klient má nebo bude chtít mít "generální plnou moc" např. pro svého daňového poradce.
To je na dlouhé povídání, existuje poměrně rozsáhlá judikatura, jaký má vliv dílčí plná moc na generální. -
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
Paní Alen1, moc děkuju za odpověď.
ad 1) Mám DS jako živnostník, jako občan i jako statutár společnosti. Jako pošťáka uvažuji využít tu občanskou DS.
ad 2-4) Generální plné moci u klientů mám už dlouhé roky, tak "jen" uvažuji, že bych změnila plnou moc pro to zatracené KH a hlavně pro výzvy k nim - a ostatní ponechala tak, jak je. Na odborníka se ráda obrátím - mohu třeba i na Vás? Máte velmi obsáhlé znalosti a věřím Vám ;-) -
alen1 (neregistrovaný)
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
>>
>>>>"Zplnomocňuji tímto svou účetní (jméno, adresa, datum
>>>>narození, DIČ, číslo DS pošťák), aby mne zastupoval/a
>>>>v plném rozsahu ve všech úkonech, řízeních nebo
>>>>jiných
>>>>postupech ve věcech kontrolních hlášení."
>>>>
>>
>>Nejen odpovědnost za podání, ale i za doručování, POP
>>i DK atd.
>>3. Z tohoto důvodu bych formulaci plné moci
>>nepodceňovala a obrátila se na odborníka.
>>4. Komplikace nastává, pokud klient má nebo bude
>>chtít
>>mít "generální plnou moc" např. pro svého daňového
>>poradce.
>>To je na dlouhé povídání, existuje poměrně rozsáhlá
>>judikatura, jaký má vliv dílčí plná moc na generální.
>>
>
>Paní Alen1, moc děkuju za odpověď.
>ad 1) Mám DS jako živnostník, jako občan i jako
>statutár společnosti. Jako pošťáka uvažuji využít tu
>občanskou DS.
>ad 2-4) Generální plné moci u klientů mám už dlouhé
>roky, tak "jen" uvažuji, že bych změnila plnou moc pro
>to zatracené KH a hlavně pro výzvy k nim - a ostatní
>ponechala tak, jak je. Na odborníka se ráda obrátím -
>mohu třeba i na Vás? Máte velmi obsáhlé znalosti a věřím
>Vám ;-)
Nic Vám nebrání napsat mail :-).
Ale obávám se, že u generálních plných mocí bude problém, jak donutit správce daně, aby Vám zasílal některé písemnosti ( např. týkající se KH) do jiné datové schránky než ostatní písemnosti.
Přiznám se, že to zatím netuším, že by to bylo možné a proveditelné.
Druhá věc je zvážit, zda a za které klienty chcete převzít tak rozsáhlou odpovědnost za vše a s tak vysokými sankcemi.
Notabene, když Vám to pojišťovna nekryje. -
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
Milá paní Alen1, email na Vás nemám, ale pokud budete tak hodná, ozvěte se mi prosím na můj email eva-m@volny.cz Neslibuju, že Vás budu s dotazy doopravdy obtěžovat ;-) ale moc ráda na Vás budu mít kontakt. Děkuju :-)
Otázku "jak přimět správce daně, aby ohledně KH komunikoval do jiné DS než u zbylých písemností" - to je to, co také nevím... Je mi jedno, jakou formou by se to mělo udělat. Třeba má někdo nějaký nápad?
Kvůli KH budeme muset přeformulovat plné moci u klientů v každém případě, tak bychom to rádi naformulovali co nejlépe. -
alen1 (neregistrovaný)
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
Vysvětlení - proveditelné po té stránce, že by správce daně skutečně doručoval podle schematu, vše kromě KH např. do DS č. 1, KH do DS č.3.
To si myslím, že nepovede k cíli, správci daně doručují, jak se jim zlíbí - poštou, když mají do datové schránky atd. -
Pavel Jirsa (neregistrovaný)
Re: KH, Pošťák a Záskok
>>Nic Vám nebrání napsat mail :-).
>>Ale obávám se, že u generálních plných mocí bude
>>problém, jak donutit správce daně, aby Vám zasílal
>>některé
>>písemnosti ( např. týkající se KH) do jiné datové
>>schránky než ostatní písemnosti.
>>Přiznám se, že to zatím netuším, že by to bylo možné
>>a
>>proveditelné.
>Vysvětlení - proveditelné po té stránce, že by správce
>daně skutečně doručoval podle schematu, vše kromě KH
>např. do DS č. 1, KH do DS č.3.
>To si myslím, že nepovede k cíli, správci daně
>doručují, jak se jim zlíbí - poštou, když mají do datové
>schránky atd.
Alen,
domnívám se, Eva může mít 2 plné moci.
První omezenou na svou v.o.s., která bude (generální minus DPH).
Druhou omezenou na sebe jako osobu podnikající, která bude pouze na daňová tvrzení k DPH.
Pokud FS pošle omylem něco k DPH do DS v.o.s., tak když nebude v.o.s. reagovat, není doručeno, viz judikatura. Navíc se FS dopustí porušení mlčenlivosti.
Pokud FS pošle výzvu správně do DS podnikající osoby, tak se dosáhne kýženého efektu.
Jinak k Pošťákovi se asi vyplatí mít člověka s funkcí Záskok, který po 10 + 5 dnech odešle v době nepřítomnosti osoby, která by dokázala kvalifikovaně odpovědět, že "trvá na původním podání" a zažehná nesmyslnou pokutu 30 000 Kč.
Hezký den! -
Maxx (neregistrovaný)
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
Kam budou posílat výzvu?
Psala jsem dotaz na finanční správu - ve smyslu - klient zatím nemá datovku, uvedeme do KH e-mail. Po čase zřídí datovku. Kam přijde výzva na KH, ve kterém byl uveden ještě e-mail? /analogicky změna plné moci u externí účetní apod./
Přišla mi odpověď:
"Správce daně bude pro zaslání výzvy ke kontrolnímu
hlášení využívat aktuálně platné kontakty na daňový subjekt."
a nejdůležitější věta v odpovědi na závěr: "Dovolujeme si upozornit na skutečnost, že Generální finanční ředitelství není
oprávněno k závaznému výkladu právních předpisů a rovněž ani k poskytnutí právního poradenství v individuálních záležitostech." -
láďa (neregistrovaný)
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
Alibismus GFŘ k poskytování výkladů.
Je to systém příručí který za nic neručí.
Jinak odvozuji že např. v KH za 1/2016 máte uvedený meil tak vám půjdou výzvy na tento meil i když např od 28.2.2016 bude zřízena DS. Alespoň by to bylo logické protože výzva se týká KH za 1/2016. -
láďa (neregistrovaný)
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
To je otázka za milion co je směrodatnější zda za KH 1/2016 kdy byl uvedený meil nebo zda má přednost DS která v době podání KH za toto období ještě nebyla v provozu. I když máte pravdu v tom, že když je DS v provozu tak by měla mít přednost před ostatními způsoby doručení výzvy. Pokud má subjekt zřízenou DS tak mu úřední věci mají chodit do DS to je smysl zřizování DS aby se nemusely posílat úřední dokumenty poštou na dodejku apod. -
Pavel Jirsa (neregistrovaný)
Re: KH a § 101g/4/b
>>Takto asi ano, protože KH za únor s údajem o datovce
>>zatím nebude. Pokud výzva na KH za 1/16 přijde v
>>srpnu
>>- měla by přijít do datovky. Aspoň tak jsem to
>>pochopila.
>To je otázka za milion co je směrodatnější zda za KH
>1/2016 kdy byl uvedený meil nebo zda má přednost DS
>která v době podání KH za toto období ještě nebyla v
>provozu. I když máte pravdu v tom, že když je DS v
>provozu tak by měla mít přednost před ostatními způsoby
>doručení výzvy. Pokud má subjekt zřízenou DS tak mu úřední
>věci mají chodit do DS to je smysl zřizování DS aby se
>nemusely posílat úřední dokumenty poštou na dodejku
>apod.
Láďo,
jsem optimista.
Doufám, že FS bude dodržovat výslovné ustanovení § 101g/4/b ZDPH.
Pokud ne, tak věřím, že ji soud umravní.
Hezký den! -
Re: Výzvy ke KH do speciální DS?
>>>Nic Vám nebrání napsat mail :-).
>>>Ale obávám se, že u generálních plných mocí bude
>>>problém, jak donutit správce daně, aby Vám zasílal
>>>některé
>>>písemnosti ( např. týkající se KH) do jiné datové
>>>schránky než ostatní písemnosti.
>>>Přiznám se, že to zatím netuším, že by to bylo možné
>>>a
>>>proveditelné.
>>>Druhá věc je zvážit, zda a za které klienty chcete
>>>převzít tak rozsáhlou odpovědnost za vše a s tak
>>>vysokými
>>>sankcemi.
>>>Notabene, když Vám to pojišťovna nekryje.
>>
>>Kam budou posílat výzvu?
>>Psala jsem dotaz na finanční správu - ve smyslu -
>>klient zatím nemá datovku, uvedeme do KH e-mail. Po
>>čase
>>zřídí datovku. Kam přijde výzva na KH, ve kterém byl
>>uveden ještě e-mail? /analogicky změna plné moci u
>>externí účetní apod./
>>Přišla mi odpověď:
>>"Správce daně bude pro zaslání výzvy ke
>>kontrolnímu
>>hlášení využívat aktuálně platné kontakty na daňový
>>subjekt."
>>a nejdůležitější věta v odpovědi na závěr:
>>"Dovolujeme
>> si upozornit na skutečnost, že Generální
>>finanční ředitelství není
>>oprávněno k závaznému výkladu právních předpisů a
>>rovněž ani k poskytnutí právního poradenství v
>>individuálních záležitostech."
>Alibismus GFŘ k poskytování výkladů.
>Je to systém příručí který za nic neručí.
>Jinak odvozuji že např. v KH za 1/2016 máte uvedený
>meil tak vám půjdou výzvy na tento meil i když např od
>28.2.2016 bude zřízena DS. Alespoň by to bylo logické
>protože výzva se týká KH za 1/2016.
****************************************************
==>Generální finanční ředitelství není
>oprávněno k závaznému výkladu právních předpisů a
>rovněž ani k poskytnutí právního poradenství v
>individuálních záležitostech." ==
Tuto formulaci používala již před cca 10 lety ing. Sedláková
u fšech odpovědí na dotazy které jí byly zaslány. Pouze místo
Generální finanční ředitelství tam bylo MF. -
JirkaZ (neregistrovaný)
Re: Výklady ke KH
Dobrý den,
právu tedy moc nerozumím, takže můj dotaz je možná hloupý, ale přesto :
není to tak, že když státní orgán poskytne informaci, tak je za ni odpovědný - tedy ve smyslu rozsudku Nejvyššího soudu č. 30Cdo737/2013 ?
A ještě jedna spíš právnická otázka : pokud si dnes stáhnu veškerou dokumentaci ke KH a následně by teoreticky ještě do 25.2.2015 (kdy se podává poprvé) došlo ke změně, musíme se těmi změnami řídit ?
Jde mi o to, že pokud účinnost zákona je od 01.01., jestli lze měnit pravidla za pochodu - když konkrétní pravidla vlastně nejsou dány zákonem, ale "způsobem umožňujím dálkový přístup".
Par. 101d, odst.2 Zákona o DPH mi v tomto ohlednu přijde značně gumový : formulace "formátu a struktuře zveřejněné správcem daně" neobsahuje časový údaj "do kdy nejpozději". Nebo formát a strukturu mohou měnit, kdy je to napadne ?
Děkuji. -
Pavel Jirsa (neregistrovaný)
Re: KH a změna zástupce
Maxx,
má stejnou informaci.
Stejně jako u KH se bere pouze poslední KH, které přemaže původní KH, tak u kontaktů novější kontakt přemaže ten původní.
Ta poslední věta mne ani nepřekvapuje.
Je manipulativní, jako řada jiných věcí od GFŘ.
Vždyť dotazy nechtějí vysvětlovat právní předpis, dotazy chtějí vysvětlit ty slinty co si GFŘ vyvěsilo na web a které zdaleka nejsou právními předpisy. Kdo jiný by měl ty blbosti vysvětlit než jejich autor?
V právním předpise, který by měl závazně vyložit soud, je pouze v § 101d/1, že v KH je plátce povinen uvést předepsané údaje potřebné pro správu daně. Bohužel jaké to údaje jsou není legálním postupem zveřejněno.
Těším se na soudy, které doufám dojdou ke stejnému závěru.
Hezký den!
