Vlákno názorů k dotazu Odstupné od jasná. - Re: odstupné SLUŠNOSTUvědomte si, že lidé, kteří zde radí,...
-
jasná. (neregistrovaný)
Re: odstupné
>>>Lze dát i vyšší odstupné, než je dle zákona??
>>>např. 5 násobek??
Ano, lze. Měli byste mít v kolektivní smlouvě nebo ve vnitřních předpisech stanovena pravidla pro poskytnutí vyššího odstupného. Např. zaměstnanci náleží 5 násobek odstupného při ukončení PP dohodou z důvodu ukončení dle § 52c ZP. To je jen příklad.
>>
>>SLUŠNOST
>>Uvědomte si, že lidé, kteří zde radí, tak činí
>>dobrovolně a bezplatně. Slova "prosím" a "děkuji"
>>rozhodně
>>nejsou zbytečná.
>
>OMLOUVÁM SE, ve většině mých dotazů jsem poprosit
>nezapomněla...myslím, že mě rodiče vychovali ke slušnosti
>a omlouvám se ještě jednou za tak hrozný prohřešek!!!!
>vy mi asi neporadíte, co???? -
Re: odstupné
>>>>Lze dát i vyšší odstupné, než je dle zákona??
>>>>např. 5 násobek??
>
>Ano, lze. Měli byste mít v kolektivní smlouvě nebo ve
>vnitřních předpisech stanovena pravidla pro poskytnutí
>vyššího odstupného. Např. zaměstnanci náleží 5 násobek
>odstupného při ukončení PP dohodou z důvodu ukončení
>dle § 52c ZP. To je jen příklad.
A proč by měli? Prostě se dohodnu se zaměstnancem a je to. Třeba i ústně.
>>>
>>>SLUŠNOST
>>>Uvědomte si, že lidé, kteří zde radí, tak činí
>>>dobrovolně a bezplatně. Slova "prosím" a "děkuji"
>>>rozhodně
>>>nejsou zbytečná.
>>
>>OMLOUVÁM SE, ve většině mých dotazů jsem poprosit
>>nezapomněla...myslím, že mě rodiče vychovali ke
>>slušnosti
>>a omlouvám se ještě jednou za tak hrozný
>>prohřešek!!!!
>>vy mi asi neporadíte, co???? -
jasná. (neregistrovaný)
Re: odstupné
>>>>>Lze dát i vyšší odstupné, než je dle zákona??
>>>>>např. 5 násobek??
>>
>>Ano, lze. Měli byste mít v kolektivní smlouvě nebo ve
>>vnitřních předpisech stanovena pravidla pro
>>poskytnutí
>>vyššího odstupného. Např. zaměstnanci náleží 5
>>násobek
>>odstupného při ukončení PP dohodou z důvodu ukončení
>>dle § 52c ZP. To je jen příklad.
>
>A proč by měli? Prostě se dohodnu se zaměstnancem a je
>to. Třeba i ústně.
Zrovna to, co jsem nyní v dotazu uváděla, bylo nám prezentováno letos na školení ZP. Odůvodnění bylo, že tímto nedochází k nerovnému zacházení, kdy za stejných podmínek nelze jednomu zaměstnanci dát pouze zákonné odstupné a druhému vyšší, například z důvodu, že je rodinným příslušníkem.
>
> -
Re: odstupné
>>>>>>Lze dát i vyšší odstupné, než je dle zákona??
>>>>>>např. 5 násobek??
>>>
>>>Ano, lze. Měli byste mít v kolektivní smlouvě nebo ve
>>>vnitřních předpisech stanovena pravidla pro
>>>poskytnutí
>>>vyššího odstupného. Např. zaměstnanci náleží 5
>>>násobek
>>>odstupného při ukončení PP dohodou z důvodu ukončení
>>>dle § 52c ZP. To je jen příklad.
>>
>>A proč by měli? Prostě se dohodnu se zaměstnancem a
>>je
>>to. Třeba i ústně.
>
>Zrovna to, co jsem nyní v dotazu uváděla, bylo nám
>prezentováno letos na školení ZP. Odůvodnění bylo, že
>tímto nedochází k nerovnému zacházení, kdy za stejných
>podmínek nelze jednomu zaměstnanci dát pouze zákonné
>odstupné a druhému vyšší, například z důvodu, že je
>rodinným příslušníkem.
A kdeže. Ostatním zaměstnancům do mého rozhodnutí nic není a podmínky NIKDY nejsou stejné.
>> -
jasná. (neregistrovaný)
Re: odstupné
Proč by nebyli stejné? Na jednom pracovišti potřebujete potřebujete s 5 lidmi ukončit PP pro nadbytečnost. Všichni pracují ve firmě již několik let, všem náleží 3 násobek odstupného, ale pouze jednomu vyplatíte 5 násobek. To přece není rovné zacházení a není pravda, že nikomu do toho nic není. -
all (neregistrovaný)
Re: odstupné
Bože, jak já miluju situace, kdy takřka KAŽDÝ právník nám na školení vykládá něco jiného. (např. Schmied, Trylč, Šubrt, blahé paměti Jakubka) Co právník, to kapacita a taky jiný názor. Moc mám ráda ten pocit, že jsem udělala vše pro to, aby to bylo správně, ale ono to stejně správně nikdy nebude. A vysvětlujte tohle nadřízeným -
jasná. (neregistrovaný)
Re: odstupné
Toto jsem našla na stránkách MPSV, taky to tam mají tak, jak bylo prezentováno na školení.
http://www.mpsv.cz/ppropo.php?ID=IPB021
V kolektivní smlouvě nebo ve vnitřním předpisu zaměstnavatele lze zvýšit odstupné o další násobky průměrného výdělku, popřípadě stanovit další podmínky za nichž zaměstnanci zvýšené odstupné náleží. -
xJ (neregistrovaný)
Re: odstupné
Děvčata nerozčilujte se, VH by si to jakožto právník jistě u případného soudu obhájila. Na rozdíl od VH by nás ten právník vyšel zřejmě dost draho a při nepředvídatelnosti našich soudů se ani nedá odhadnout výsledek. Tak proč nepostupovat tak, aby případný soud nemusel vůbec nastat i když je to podle VH zbytečné? A že ostatním zaměstnancům není nic do rozhodnutí zaměstnavatele? Praxe je od teorie velmi často hodně vzdálená. -
Re: odstupné
>>>>>>>>>Lze dát i vyšší odstupné, než je dle zákona??
>>>>>>>>>např. 5 násobek??
>>>>>>
>>>>>
>>>>>A proč by měli? Prostě se dohodnu se zaměstnancem a
>>>>>je
>>>>>to. Třeba i ústně.
>>>>
>>>>Zrovna to, co jsem nyní v dotazu uváděla, bylo nám
>>>>prezentováno letos na školení ZP. Odůvodnění bylo, že
>>>>tímto nedochází k nerovnému zacházení, kdy za
>>>>stejných
>>>>podmínek nelze jednomu zaměstnanci dát pouze zákonné
>>>>odstupné a druhému vyšší, například z důvodu, že je
>>>>rodinným příslušníkem.
>>>A kdeže. Ostatním zaměstnancům do mého rozhodnutí nic
>>>není a podmínky NIKDY nejsou stejné.
>>>>>
>>
>>
>>Bože, jak já miluju situace, kdy takřka KAŽDÝ právník
>>nám na školení vykládá něco jiného. (např. Schmied,
>>Trylč, Šubrt, blahé paměti Jakubka) Co právník, to
>>kapacita a taky jiný názor. Moc mám ráda ten pocit,
>>že
>>jsem udělala vše pro to, aby to bylo správně, ale ono
>>to
>>stejně správně nikdy nebude. A vysvětlujte tohle
>>nadřízeným
>
>Toto jsem našla na stránkách MPSV, taky to tam mají
>tak, jak bylo prezentováno na školení.
>
>http://www.mpsv.cz/ppropo.php?ID=IPB021
>V kolektivní smlouvě nebo ve vnitřním předpisu
>zaměstnavatele lze zvýšit odstupné o další násobky průměrného
>výdělku, popřípadě stanovit další podmínky za nichž
>zaměstnanci zvýšené odstupné náleží.
Z Vaší strany je tato snaha zbytečná. Ust. § 4a odst. 2 ZP jasně stanoví, jakou formou je možné se od právní úpravy odchýlit. Když smlouvou, tak jakoukoiliv smlouvou, tedy i individuálním smluvním ujednáním uzavřeném se zaměstnancem. A pokud jde o to, na jaké informace zaměstnanci mají právo, tak informace o tom, kdo jaké dostane odstupné, mezi ními není. Pokud budu propouštět z důvodu nadbytečnosti 5 zaměstnanců a jejich PP bude trvat na den přesně, samozřejmě při rozhodování o výši odstupného vezmu v úvahu i další okolnosti a výsledek může být ten, že každý bude odstupné jiné a zásadu rovného zacházení neporuším. -
Re: odstupné
Paní jasná, nemyslím si, že mně by šlo o něco jiného. Nikdy se ale nesmířím s tím, že ministerský úředník či soudce vysvětluje zákon podle toho, jak se mu to zrovna hodí, zkracuje zákonný text nebo do zákona doplňuje věty, které tam nejsou. A že se celoživotní odborář, který nikdy nic neřídil, nesmíří s tím, že postavení odborů a kolektivní smlouvy už není, co bývalo, to snad i pochopím. -
jasná. (neregistrovaný)
Re: odstupné
>>>>>>>>>>>>např. 5 násobek??
>>>>>>>>>
>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>A proč by měli? Prostě se dohodnu se zaměstnancem a
>>>>>>>>je
>>>>>>>>to. Třeba i ústně.
>>>>>>>
>>>>>>>Zrovna to, co jsem nyní v dotazu uváděla, bylo nám
>>>>>>>prezentováno letos na školení ZP. Odůvodnění bylo, že
>>>>>>>tímto nedochází k nerovnému zacházení, kdy za
>>>>>>>stejných
>>u
>>soudu, snížení problému u případné kontroly, nemluvě
>>o
>>nespokojenosti zaměstnanců.
>Paní jasná, nemyslím si, že mně by šlo o něco jiného.
>Nikdy se ale nesmířím s tím, že ministerský úředník či
>soudce vysvětluje zákon podle toho, jak se mu to
>zrovna hodí, zkracuje zákonný text nebo do zákona doplňuje
>věty, které tam nejsou. A že se celoživotní odborář,
>který nikdy nic neřídil, nesmíří s tím, že postavení
>odborů a kolektivní smlouvy už není, co bývalo, to snad
>i pochopím.
Děkuji za váš názor, vás bych chtěla v práci mít. Sice máme podnikového právníka, ale jeho rady moc nevyužívám, neztotožňují se s jeho názory. -
all (neregistrovaný)
Re: odstupné
Prima a teď mi ještě poraďte, co má řadový personalista nebo mzdová dělat, když na školení slyší uvedené, pak si to přečte na stránkách MPSV a nabude dojmu, že tedy koná správně, když nadřízeného nutí k tomu, aby to např. v KS bylo. Běžný personalista ani mzdová nejsou právníci, aby si dokázali (a hlavně nadřízeným) tohle vyhodnotit tak, jak jste uvedla v posledním přípise. Navíc máme docela dost těch běžných rutinních činností, takže u takovýchto věci, by bylo dobré, kdyby se člověk mohl spolehnout na právní výklad. Což je asi u nás velká utopie.
