Vlákno názorů k dotazu Společná domácnost od Zdenek H. - Re: Společná domácnost Všem hodně moc děkuji, mrzí mne,...
-
Zdenek H. (neregistrovaný)
Re: Společná domácnost
Všem hodně moc děkuji, mrzí mne, že jsem Vás "obral" o čas na jiné dotazované oblasti, ale na druhé straně si myslím, že ta má otázka byla docela zajímavá a možná i potřebná. Děkuji za ochotu, děkuji za zájem a pokud bude třeba něco z oblasti BOZP (bezpečnosti a ochrany zdraví při práci) a PO (požární ochrany, jsem zde pro vás. Přátelé dobrý večer. Zdeněk -
jasná. (neregistrovaný)
Re: Společná domácnost
Když už se pane Zdeňku nabízíte, ráda bych se vás zeptala, jak často musí chodit na preventivní prohlídky svářeči. Zjišťovala jsem na různých místech a dostala jsem tři odpovědi a nevím která je správná - podle kategorizace, jednou za 5 nebo 3 roky podle věku a poslední možnost jednou za 4 nebo 2 roky podle věku. Můžete poradit? Děkuji -
all (neregistrovaný)
Re: Společná domácnost
Paní Jasná a ještě jsem našla tento článek
http://www.ucetnikavarna.cz/archiv/dokument/doc-d42528v53546-lekarske-prohlidky/?search_query=
kde asi v polovině textu je psáno např. u svářeče,
U některých z profesí uvedených v dotaze nelze bez znalosti pracovních podmínek a pracovního prostředí a výskytu faktorů ovlivňujících rizikovost prací (kritéria kategorizace prací jsou uvedena v příloze 1 k vyhlášce č. 432/2003 Sb.>, například prach, vibrace, fyzická zátěž, pracovní poloha, psychická zátěž, zátěž teplem atd.) stanovit kategorii práce - to se týká například uvedených druhů práce topič, svářeč. V tomto směru se musí zaměstnavatel obrátit na příslušný orgán ochrany veřejného zdraví (krajskou hygienickou stanici).
Takže byste měli mít kategorii stanovenou hygienou a podle kategorie už je to jasné.
Snad vám to pomůže, než se ozve pan Zdeněk -
Zdenek H. (neregistrovaný)
Re: Společná domácnost
Dobrý den, tzv. Pracovnělékařská péče, musí být řešena u KAŽDÉHO zaměstnavatele. Mimo zdravotních prohlídek zahrnuje i prohlídky pracoviště, návrhy preventivních opatření, pomoc při zařazení pracovních profesí do rizikových kategorií práce a zajištění školení z první pomoci.
Od roku 2013 se perioda prohlídek řídí tzv. Kategorizací prací, která ale byla již daleko dříve a musela a musí být zpracována opět u KAŽDÉHO zaměstnavatele. Je 5 kategorie. Nejméně riziková je 1. a nejvíce riziková je 4. Kategorie 2. se ale ještě rozšiřuje na 2. rizikovou. Prohlídky se tedy řídí vyhláškou č. 79/2013 Sb.
Musíte mít tedy každou profesi zařazenu do nějaké kategorie. To dokáže tzv. OZO v BOZP, tedy Odborně způsobilá osoba v prevenci rizik BOZP, a to většinou sama, je-li třeba, poradí se s vašim poskytovatelem Pracovnělékařské péče (smluvním lékařem).
Každý zaměstnanec musí absolvovat lékařskou prohlídku VŽDY před započetím práce a potom dle níže uvedeného přehledu:
Kategorie 1. ... do 50-ti let věku ... 1x za 6 let
Kategorie 1. ... nad 50 let věku ... 1x za 4 let
Kategorie 2. ... do 50-ti let věku ... 1x za 5 let
Kategorie 2. ... nad 50 let věku ... 1x za 3 let
Kategorie 2. riziková ... 1x za 2 roky
Kategorie 3. ... 1x za 2 roky
Kategorie 4. ... 1x za 1 rok
Toto je základní rozdělení. Konkrétnější se řeší právě s vašim lékařem (poskytovatelem pracovnělékařské péče).
Když tedy jde zaměstnanec na vstupní, ale i periodickou prohlídku, měla by být na žádance uvedena u jeho profese, rizika, která mu hrozí a jeho zařazení do kategorie práce. Bez výše uvedeného lékař prohlídku neudělá.
Bude-li třeba, mám email ... helich@volny.cz ... www.helich.cz
Snad je to trochu přehledné :-). Dobrý den. Zdeněk -
all (neregistrovaný)
Re: Společná domácnost
Díky za váš výklad, už si to tisknu.
Prosila bych ještě váš názor na účinnost posudku při vstupní lékařské prohlídce.
Vyjádřením min. zdravotnictví říká, že je bezpodmínečně nutné dodržet lhůtu 10 pracovních dní(možnost odvolání) než je možné uzavřít pracovní smlouvu.
Ve výkladových stanoviscích AKV JUDR. Bukovjan, JUDR. ŠUbrt je, že tato doba být dodržena nemusí, pracovní smlouvu lze uzavřít po vystavení lékařského posudku, je-li uchazeč schopen práci vykonávat.
Samozřejmě logicky - kdo by se odvolával, když pracovat chce jak uchazeč, tak ho potřebuje zaměstnavatel. Ovšem co případné kontroly ? Jaký je váš názor ? Většinou je opravdu nemožné tuto lhůtu dodržet - objednací doba lékaře, podpisy zúčastněných stran atd. -
Zdenek H. (neregistrovaný)
Re: Společná domácnost
Zákon č. 373/2011 Sb. o specifických zdravotních službách, ale ani vyhláška č. 79/2013 Sb., tzv. vyhláška o pracovnělékařských službách a některých druzích posudkové péče, ve svých ustanoveních o poskytování Pracovnělékařské péče o "době" pro odvolání nehovoří. I kdyby ale přeci jen někde byla toto doba stanovena, je vždy a pouze na zaměstnavateli, zda jakéhokoliv osobu přijme či nepřijme. Zde žádné odvolání není možné. Přesto, znovu opakuji, i kdyby to někdo stanovil, má zaměstnavatel Zkušební dobu (ta musí být uvedena v pracovní smlouvě), takže má (běžně) 3 měsíce na to, aby nastoupivšího zaměstnance v práci ponechal či vyhodil. V Pracovnělékařské službě, tedy u lékařské prohlídky, je odvolací doba zbytečná a nepraktická. Přinese-li totiž čekatel na práci ve výsledku své prohlídky konstatování - zdravotně nezpůsobilý - nemá se proti čemu odvolávat. Zaměstnavatele mu totiž sdělí, že ho nechce přijmout a proti tomu se čekatel na práci nemůže odvolávat.
Mimochodem, i když někde udělají tu chybu, že osobu přijmou, ona už vesele pracuje a až po několik dnech jde k lékaři a ten napíše o zdravotní nezpůsobilosti, je ten člověk odejit bez diskuze a také se nemůže odvolávat.
Ke kontrolám - za 23 let mé praxe OSVČ na úseku BOZP a PO neznám případ, že by se při kontrole OIP (inspekce práce), kontrolovalo, zda se někdo odvolal proti jemu nepříznivému výsledku vstupní prohlídky. Je to opravdu nesmysl.
Chápu ale odvolání se proti obsahu posudku v případě periodické prohlídky, kdy by člověk musel být přeřazen na jinou práci, protože pro tu původní, již není zdravotně způsobilý. Zde to je již jiný případ. Zdeněk -
all (neregistrovaný)
Re: Společná domácnost
Na každém lékařském posudku je uvedeno poučení - § 46 odst. 1, zákona č. 373/2011 Sb. je možno podat proti tomuto posudku do 10 prac. dnů ode dne prokazatelného předání návrh na jeho přezkoumání poskytovateli. Podle § 44, odst. 4, písm. b v případě způsobilosti má odkladný účinek.
Vyjádření Min. zdravotnictví čj. 22986/2013 z 1.7.2013 - ocitovány oba tyto § se závěrem : " Z výše uvedeného vyplývá, že je v případě uzavření smlouvy o pracovním poměru nezbytné vyčkat na marné uplynutí 10 pracovních dnů, tak jak je stanoveno zákonem." -
Zdenek H. (neregistrovaný)
Re: Společná domácnost
Ano, máte pravdu, ale nikde jsem se s tím nesetkal, tedy mimo posudků vystavených při periodické prohlídce. Zde již "zdravotně nezpůsobilý" zaměstnanec "bojuje" o své pracovní místo. Ale, protože je v uvedeném zákonu konstatováno: že Návrh na přezkoumání lékařského posudku nemá odkladný účinek, jestliže z jeho závěru vyplývá, že posuzovaná osoba je pro účel, pro nějž byla posuzována, zdravotně nezpůsobilá, zdravotně způsobilá s podmínkou nebo pozbyla dlouhodobě zdravotní způsobilost. Zde se tedy dá odvolávat, ale původní dotaz byl na "vstupní" prohlídku. Zde to odvolání nemá vůbec žádné cenu, prostě ho zaměstnavatele nechce. A i když za třeba měsíc přinese negování původního posudku, zaměstnavatel ho nechce a pozor, nemusí ho přijmout.
Jen dodatkem, proti každému vyjádření, posouzení, jmenování, odvolání se má občan právo odvolat. Jenom lhůty jsou rozdílné.
Zdeněk -
all (neregistrovaný)
Re: Společná domácnost
Jenže právní výklad z 14.10.2013 mimo jiné píše - právní účinky posudku se závěrem o zdrav. způsobilosti posuzované osoby nastávají pro osobu, jíž byl předán, nejdříve dnem marného uplynutí lhůty pro podání návrhu na jeho přezkoumání - § 44 odst. 4, písm b.
Návrh na přezkoumání posudku jestliže z jeho závěru
vyplývá, že posuzovaná osoba je pro účel, pro nějž byla
posuzována, zdravotně nezpůsobilá, zdravotně způsobilá s
podmínkou nebo pozbyla dlouhodobě zdravotní způsobilost - nemá odkladný účinek.
Ovšem posudek se závěrem ZPÚSOBILÝ - má odkladný účinek, i když to zákon výslovně nestaví. Lze to dovodit pomocí argumentu "a contrario" a za předpokladu racionálního zákonodárce z § 46, odst. 3 zákona, kde se stanoví, že návrh na přezkoumání posudku s jiným závěrem než o zdrav. způsobilosti posuz. osoby odkladný účinek nemá.
Logicky pak vyplývá, že opačný posudek (o zdravotní způsobilosti) odkladný účinek má, jinak by ustanovení postrádalo smysl.
Toť právní výklad. Pro normálního personalistu nebo mzdovou účetní opravdu lahůdka. -
Zdenek H. (neregistrovaný)
Re: Společná domácnost
:-), je to hrůza, já vím, ale alespoň ta "hrůza" bude mým tématem pro dotazy kompetentním orgánům hygieny nebo MZd. Jinak si myslím, že při vstupních prohlídkách by se na nějaká odkladný účinek v žádném případě hrát nemělo. Můj dotaz jao zaměstnavatele ... Potřebuji toho člověka, doktor mu napsal nezpůsobilý, tak ho prostě nepřijmu. Pokud totiž k přijetí dojde a ten člověk si způsobí na pracovišti úraz, bude se pátrat po tom, proč k úrazu došlo. Bude-li tam zdrojem třeba epileptický záchvat, nebude pro zaměstnavatele omluvou, že dbal odkladného účinku. Ale budu se, již sám kvůli sobě, pídit po nějakých upřesněních a vysvětleních.
Bezvadný den a já vyrážím na jednu stavbu. Zdeněk -
jasná. (neregistrovaný)
Re: Společná domácnost
Zaměstnance máme hygienou rozdělené do kategorií prací. Hygiena nám stanovila, že automechanici jsou zařazení do kategorie prací 2. Teď jsme nechali udělat jednoho z těchto zaměstnanců svářecký průkaz a potřebuji zjistit, zda bude chodit na preventivní prohlídky podle skupiny prací 2 co 5 let (má věk do 50 let) nebo se na svářeče bude vztahovat jiná perioda. Ve smlouvě svářeče nemá, pouze automechanika. Děkuji za radu. -
Zdenek H. (neregistrovaný)
Re: Společná domácnost
Krásný čtvrtek.
Tak v prvé řadě, zařazení do Kategorie práce je vždy a pouze povinností zaměstnavatele. Zařadí-li profesi do kategorie 1., nikomu a nikam nic nehlásí. Zařadí-li činnost do 2., 3. a 4, musí to dát ke schválení místně příslušné hygienické stanici. ta pak posoudí, zda jsou profese dobře zařazeny a nebo NAVRHNE udělat změnu a to oběma směry. Kdyby jste nesouhlasili, je právo se odvolat na "hygienu" vyšší úrovně. Je ale třeba dodat, že na hygieně jsou velmi rozumní a vzdělaní lidé a ti nedělají (ve většině případů, jako třeba na Praze 4) problémy.
Svářeč - protože já osobně, jako OZO v BOZP, bych tuto profesi zařadilo do kategorie 2 (nerizikové), pak je perioda: Kategorie 2. ... do 50-ti let věku ... 1x za 5 let. Pokud ale dělá automechanik "sem tam něco přivaří" a nesedí na svářečském pracovišti, tak je to kategorie 1. Přesto je ale jako automechanik ve 2., platí, že v kategorie 2. ... do 50-ti let věku ... 1x za 5 let. Na žádance o lékařskou prohlídku napíšete mimo kategorie 2. i jím prováděné práce, tedy automechanik, občasné svářečské práce, manipulace s materiálem atd.
Pozor, pokud smluvní automechanik dělá i svářecí práce, měli by jste mu to dát do dodatku ke smlouvě.
Každý zaměstnanec by správě měl mít u smlouvy rozpis toho, co bude dělat. Toto platí i u administrativy, když používá firemní vozidlo a je tedy tzv. řidičem-referentem. Tento fakt by měl být ve smlouvě či jejím dodatku.
Držím palce. Zdeněk -
jasná. (neregistrovaný)
děkuji a přeji pěkný den
>>>Snad je to trochu přehledné :-). Dobrý den. Zdeněk
>>
>>na
>>svářeče bude vztahovat jiná perioda. Ve smlouvě
>>svářeče nemá, pouze automechanika. Děkuji za radu.
>
>Krásný čtvrtek.
>Tak v prvé řadě, zařazení do Kategorie práce je vždy a
>pouze povinností zaměstnavatele. Zařadí-li profesi do
>kategorie 1., nikomu a nikam nic nehlásí. Zařadí-li
>činnost do 2., 3. a 4, musí to dát ke schválení místně
>příslušné hygienické stanici. ta pak posoudí, zda jsou
>profese dobře zařazeny a nebo NAVRHNE udělat změnu a
>to oběma směry. Kdyby jste nesouhlasili, je právo se
>odvolat na "hygienu" vyšší úrovně. Je ale třeba dodat,
>že na hygieně jsou velmi rozumní a vzdělaní lidé a ti
>nedělají (ve většině případů, jako třeba na Praze 4)
>problémy.
>Svářeč - protože já osobně, jako OZO v BOZP, bych tuto
>profesi zařadilo do kategorie 2 (nerizikové), pak je
>perioda: Kategorie 2. ... do 50-ti let věku ... 1x za 5
>let. Pokud ale dělá automechanik "sem tam něco
>přivaří" a nesedí na svářečském pracovišti, tak je to
>kategorie 1. Přesto je ale jako automechanik ve 2., platí, že
>v kategorie 2. ... do 50-ti let věku ... 1x za 5 let.
>Na žádance o lékařskou prohlídku napíšete mimo
>kategorie 2. i jím prováděné práce, tedy automechanik,
>občasné svářečské práce, manipulace s materiálem atd.
>Pozor, pokud smluvní automechanik dělá i svářecí
>práce, měli by jste mu to dát do dodatku ke smlouvě.
>Každý zaměstnanec by správě měl mít u smlouvy rozpis
>toho, co bude dělat. Toto platí i u administrativy,
>když používá firemní vozidlo a je tedy tzv.
>řidičem-referentem. Tento fakt by měl být ve smlouvě či jejím
>dodatku.
>Držím palce. Zdeněk -
Zdenek H. (neregistrovaný)
Re: pro p. Zdeňka
Napsal jsem to proto, aby k pracovní smlouvě nebylo další 100 papírů. V Pracovní smlouvě by měla být i Pracovní náplň, ale i ta může být jako příloha. Zkušební doba prostě musí být sjednána písemně, tedy ve formě příloha k pracovní smlouvě nebo jako součást textu pracovní smlouvy. -
Kara (neregistrovaný)
Re: pro p. Zdeňka
Pane Zdeňku, zkušební doba, pokud má být sjednána, tak se sjednává písemně a většinou se sjednává přímo ve smlouvě, to je fakt. Může být i v příloze.
Ale jak píšete, že v pracovní smlouvě by měla být i náplň, tak to ne. Ani ve smlouvě, ani jako příloha. Náplň se nesjednává, tu určuje zaměstnavatel. Tedy - může se sjednat, ale pak se v tom sjednaném nemůže nic změnit bez souhlasu obou stran. -
Zdenek H. (neregistrovaný)
Re: pro p. Zdeňka
:-) a to je ten důvod, proč by měla být pracovní náplň v nějaké formě vyhotovena. Schválně jsem napsal "měla být" ne "musí být", protože takto zaměstnanci vědí a znají mantinely své práce. Mimochodem, když se někomu do té náplně napíše řidič, tak to nestačí, musí být např,. řidič osobního vozidla. Osobně dávám přednost tomu, aby tyto náplně byly zejména u vedoucích pracovníků. -
Kara (neregistrovaný)
Re: pro p. Zdeňka
V nějaké formě vyhotovena ano. Ale proč by si měl zaměstnavatel svazovat ruce a náplň smlouvat? Když tam pak nějaký úkon, který bude odpovídat sjednanému druhu práce, bude chtít přidat, tak sám nebude moci. Když určí a vydá náplň práce zvlášť, tak přece ten zaměstnanec je také srozuměn s tím, co má dělat. -
Zdenek H. (neregistrovaný)
Re: pro p. Zdeňka
Ale ano, jistěže bude takto také seznámen. Nemusí to tedy být v pracovní smlouvě, ale někde ano. A nejedná se o nějaké dílčí rozbory pracovní činnosti, jenom o obrysy. např. práce v zámečnické dílně a v celém areálu firmy. Montáže v prostoru zákazníka, a to i mimo republiku. Zaměstnanec totiž musí být na KAŽDOU práci proškolen z právních a ostatních předpisů BOZP.
Ale dnes již toho musím nechat, jedu mimo kancelář. Děkuji. Zdeněk
