Vlákno názorů k dotazu Likvidace provozovny a výše odstupného od jasná. - Re: Likvidace provozovny a výše odstupné Odkdy jste v...

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Souhlasím s paní Jasnou. Tedy že by mu odstupné nenáleželo, ale mohlo by se jeho získání zkomplikovat. A samozřejmě jde i o prokázání toho důvodu úřadu práce.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
>>chcete tím snad tvrdit, že když to v dohodě nebude
>>uvedeno, odstupné nedostane? To snad nemyslíte vážně.
>
>Praxe mě naučila, že když nebude uvedeno, odstupné
>nedostane.
pokud to má být ftip, tak se moc nepovedl, pokud to myslíte vážně, tak je to nesmysl.Netuším jakolu praxi máte na mysli.

Zaměstnanci se pak svých nároků musí domáhat
>soudně.

to je věc další, s tou souhlasím, protože uvedení důvodu uzavření dohody na žádost ze strany zaměstnance zvyšuje podstatně jeho právní jistotu v kauze.

Proto zásadně doporučuji, trvat na uvedení
>důvodu ukončení pracovního poměru dohodou. Je to důležité
>i pro prokázáni důvodu ukončení při pobíráni podpory v
>nezaměstnanosti, aby nebyla podpora krácena.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
20 let nebo 100, jaký rozdíl, aní 50 souhlasících nezmění skutečnost, kterou si popisujete po svém, ale vidím to jako ztrátu času.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Vidím to stejně jako Jasná - také z dlouholetých zkušeností.
Pájo, v čem konkrétně s Jasnou nesouhlasíte?

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
>>
>>>>Pájo, vy jste právník, já mzdová účetní s více než 20
>>>>letou praxi. A o tu se ve svých odpovědích opírám. Vy
>>>>myslíte, že když se do dohody nenapíše důvod
>>>>ukončení,
>>>>tak zaměstnavatel zaměstnanci vyplatí odstupné?
>>>>Nebuďte naivní. Věřte, že ten důvod tam zaměstnavatel
>>>>schválně neuvádí. Mohla bych povídat.....
>>>
>>>Souhlasím s paní Jasnou.
>>
>>20 let nebo 100, jaký rozdíl, aní 50 souhlasících
>>nezmění skutečnost, kterou si popisujete po svém, ale
>>vidím to jako ztrátu času.
>
>Vidím to stejně jako Jasná - také z dlouholetých
>zkušeností.
>Pájo, v čem konkrétně s Jasnou nesouhlasíte?


Praxe mě naučila, že když nebude uvedeno, odstupné
>nedostane.

považujete toto vyjádření za kvalifikované? já ne. a mé obviňování z naivnosti? dovolte abych se zasmál.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Nebo toto:
"Pokud dostanete výpověď dle § 52 a) ZP nebo dohodu o ukončení, kde bude uvedeno, že k ukončení dochází dle uvedeného paragrafu, pak budete mít nárok na odstupné ve výši 3 násobku průměrné mzdy."

Mě by zajímalo, jaké dovednosti musí zaměstnanec mít, aby zaměstnavatele přinutil, aby důvod rozvázání PP v dohodě uvedl, když k tomu nemá povinnost. Tak dohodu nepodepíše, dostane výpověď a zaměstnavatel mu způsobí peklo. Taky řešení.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Pořád nevím, z čím přesně nesouhlasíte. Nesouhlasíte snad s tím, že Jasná, Michaela, já a jistě i další jsme mnohokrát v praxi zažily to, že jestliže byla sepsána dohoda o skončení, aniž by byl uveden některý z organizačních důvodů, zaměstnanec odstupné nedostal?
Prostě nedostal, nebylo mu zúčtováno, a to proto, že dle zaměstnavatele jde o obyčejnou dohodu, kde není organizační důvod a tedy odstupné nenáleží. To je fakt a ten nezměníte.
Někteří šli do sporu, ten se táhl a někteří z těchto nakonec odstupné dostali (když zaměstnavatel ještě peníze měl) a někteří ani ne, protože stejně už nebyly peníze. Zaměstnavatel jim dlužil i mzdu, takže od ÚP dostali jen část peněz a zbylou část mohli přihlásit do konkurzu. A někteří to vzdali hned, ani se toho nedomáhali.
Takže dovolte - čemu se můžete zasmát?

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
?
>
>Pořád nevím, z čím přesně nesouhlasíte. Nesouhlasíte
>snad s tím, že Jasná, Michaela, já a jistě i další jsme
>mnohokrát v praxi zažily to,

jakmile čtu- účetní s letitou praxí její zkušenosti a znalosti a její vývody a závěry, tak jen kývnu, řeknu dobrý a jedeme dál. Dohadovat se s vámi o právu nemá smysl, protože máte dlouholeté zkušenosti z praxe, tak nebudeme nic řešit.


že jestliže byla sepsána
>dohoda o skončení, aniž by byl uveden některý z
>organizačních důvodů, zaměstnanec odstupné nedostal?
>Prostě nedostal, nebylo mu zúčtováno, a to proto, že
>dle zaměstnavatele jde o obyčejnou dohodu, kde není
>organizační důvod a tedy odstupné nenáleží. To je fakt a
>ten nezměníte.
>Někteří šli do sporu, ten se táhl a někteří z těchto
>nakonec odstupné dostali (když zaměstnavatel ještě
>peníze měl) a někteří ani ne, protože stejně už nebyly
>peníze. Zaměstnavatel jim dlužil i mzdu, takže od ÚP
>dostali jen část peněz a zbylou část mohli přihlásit do
>konkurzu. A někteří to vzdali hned, ani se toho
>nedomáhali.
>Takže dovolte - čemu se můžete zasmát?

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Tak vy odpovíte špatně, neomluvíte se a ještě píšete o aroganci jiných? Neuvěřitelné.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Já sem se ptala, s čím z popisované praxe Pája nesouhlasí. Odpovědi jsem se nedočkala. Jedna věc je právo a oprávněný nárok, bohužel druhá věc je praxe. V praxi to většinou probíhá jak to popisujeme a upozornění, že si má dotyčný při sepisování dohody o skončení dát pozor na to, aby tam měl uvedený příslušný organizační důvod, mu v praxi pomůže.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Napadlo mě totéž co Vás. Kromě toho jste to dobře popsala ve Vašem prvním příspěvku: " tím nemyslím, to, že neuvedením nevznikne nárok na odstupné, ale domoci se tohoto nároku může být cestou trnitou, kterou ne každý je ochoten a schopen absolvovat a proto upozornění tazatelům na možné komplikace při absenci důvodu v dohodě není plácáním nesmyslů. Při dnešním stavu justice a délce rozhodování by se starší zaměstnanec (obzvlášť v některých krajích) a při počtu možných odvoláních nemusel výsledku ani dožít." Nakonec, podobně jsem problémy, které v praxi nastávají, popisovala i já a Jasná, ale podle reakcí Páji a VH jsem si to asi vymyslely.
Jsem zvědavá, zda se dozvíme, s čím KONKRÉTNĚ nesouhlasí.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Já už jsem to napsala, nevím, proč to opakovat.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Pravděpodobně píšete šifrovaně. Vaši odpověď, v čem konkrétně nemáme pravdu v našich zkušenostech z praxe, jsem opravdu nenašla.
Apropo - snad bych ani neměla spojovat slova "pravda" a "zkušenost", protože moje praktická zkušenost je moje praktická zkušenost, to není pravda nebo nepravda. Vy můžete tomu, co popisuji já nebo Jasná věřit nebo nevěřit, ale já jsem to v praxi zažila vícekrát. A zkušenost je tato: jestliže je v dohodě o skončení uveden organizační důvod, zaměstnavatel tomu zaměstnanci odstupné zúčtuje. (Zda mu ho i vyplatí nebo v případě nedostatku peněz nevyplatí, to je věc druhá, ale má ho zúčtováno, má ho na výplatním lístku).
Jestliže v dohodě o skončení není uveden důvod, pak ve většině případů (a moje zkušenost je taková, že ve všech takových případech) odstupné zúčtováno není. A pak mohou následovat tahanice, kdy dotyčný se těch peněz mnohdy nedočká. A kromě toho má pokrácenou podporu (protože zaměstnavatel potvrdí, že nešlo o organizační důvod). Takže tahanice. Nebo tahanice nejsou, protože dotyčný to vzdá.
Fakt nevím, co na tomto průběhu, který jsem zažila mockrát, chcete zpochybňovat.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Tak znova. Jasná napsala:
"Pokud dostanete výpověď dle § 52 a) ZP nebo dohodu o ukončení, kde bude uvedeno, že k ukončení dochází dle uvedeného paragrafu, pak budete mít nárok na odstupné ve výši 3 násobku průměrné mzdy."
Tazatel se neptal na zúčtování odstupného, ani na postup, pokud mu ho zaměstnavatel nevyplatí. A už vůbec ne na něčí zkušenosti. Ani já jsem se k vašim zkušenostem nevyjadřovala, mě zajímá jen právní úprava a judikatura.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
>>
>>>> " Nakonec, podobně jsem
>>>>problémy, které v praxi nastávají, popisovala i já a
>>>>Jasná,
>>>>ale podle reakcí Páji a VH jsem si to asi vymyslely.
>>>>Jsem zvědavá, zda se dozvíme, s čím KONKRÉTNĚ
>>>>nesouhlasí.
>>>Já už jsem to napsala, nevím, proč to opakovat.
>>
>>Pravděpodobně píšete šifrovaně. Vaši odpověď, v čem
>>konkrétně nemáme pravdu v našich zkušenostech z
>>praxe,
>>jsem opravdu nenašla.
>>Apropo - snad bych ani neměla spojovat slova "pravda"
>>a "zkušenost", protože moje praktická zkušenost je
>>moje praktická zkušenost, to není pravda nebo
>>nepravda.
>>Vy můžete tomu, co popisuji já nebo Jasná věřit nebo
>>nevěřit, ale já jsem to v praxi zažila vícekrát. A
>>zkušenost je tato: jestliže je v dohodě o skončení
>>uveden
>>organizační důvod, zaměstnavatel tomu zaměstnanci
>>odstupné zúčtuje. (Zda mu ho i vyplatí nebo v případě
>>nedostatku peněz nevyplatí, to je věc druhá, ale má
>>ho
>>zúčtováno, má ho na výplatním lístku).
>>Jestliže v dohodě o skončení není uveden důvod, pak
>>ve
>>většině případů (a moje zkušenost je taková, že ve
>>všech takových případech) odstupné zúčtováno není. A
>>pak
>>mohou následovat tahanice, kdy dotyčný se těch peněz
>>mnohdy nedočká. A kromě toho má pokrácenou podporu
>>(protože zaměstnavatel potvrdí, že nešlo o
>>organizační
>>důvod). Takže tahanice. Nebo tahanice nejsou, protože
>>dotyčný to vzdá.
>>Fakt nevím, co na tomto průběhu, který jsem zažila
>>mockrát, chcete zpochybňovat.
>Tak znova. Jasná napsala:
>"Pokud dostanete výpověď dle § 52 a) ZP nebo dohodu o
>ukončení, kde bude uvedeno, že k ukončení dochází dle
>uvedeného paragrafu, pak budete mít nárok na odstupné
>ve výši 3 násobku průměrné mzdy."
>Tazatel se neptal na zúčtování odstupného, ani na
>postup, pokud mu ho zaměstnavatel nevyplatí. A už vůbec ne
>na něčí zkušenosti. Ani já jsem se k vašim zkušenostem
>nevyjadřovala, mě zajímá jen právní úprava a
>judikatura.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Někam se ztratila moje odpověď. Tak znova. Tazatel je podle dotazu laik, který se v právní úpravě a judikatuře vůbec nevyzná. Na odstupné se ptal a z jeho dotazu vyplývá, že chtěl vědět, jakým způsobem s ním má být pracovní poměr ukončený, aby bylo zřejmé, že to odstupné má dostat, zkrátka na co si má dát pozor. Jasná mu odpověděla krátce a zjednodušeně, jako laikovi. Negativní zkušenosti z praxe a upozornění na ně a rady jak to udělat, aby se co nejvíce eliminovalo nebezpečí složitějšího vymáhání, jsou velmi důležité a myslím, že mnoho tazatelů tady je za ně ráda.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Také to tak cítím.
Právo a oprávněné nároky jsou jedna věc, skutečnost je věc jiná. S tím, co popisujete Vy nebo já jsme se obě setkaly mnohokrát, Pája to ovšem popírá. Asi se s tím ještě nesetkal, tak si myslí, že to takto v praxi nechodí. Co dodat.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Vidíte, Karo, v pátek jsem reagoval na Váš příspěvek a mnoho času neuběho, aby se má slova potvrdila.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Ano, také mně způsob odpovídání některých zde vadí. Uvidíme, zda se dočkáme konkrétní a vysvětlující odpovědi VH, co je nesprávného na stručné odpovědi tázajícímu od Jasné: "Pokud dostanete výpověď dle § 52 a) ZP nebo dohodu o ukončení, kde bude uvedeno, že k ukončení dochází dle uvedeného paragrafu, pak budete mít nárok na odstupné ve výši 3 násobku průměrné mzdy.". Snad jen, že mohla uvést slovo "nejméně" (nejméně ve výši 3násobků...). A zda se Pája za svoji nevhodnou a bezdůvodně povýšeneckou odpověď omluví.

Re: Likvidace provozovny a výše odstupné
Ano, četla jsem to ("Tak vy odpovíte špatně, neomluvíte se a ještě píšete o aroganci jiných? Neuvěřitelné. ") a také jsem nepochopila, za co byste se měla omlouvat. Mně naopak přišlo neuvěřitelné to, že VH nepovažuje odpověď Páji za nevhodnou a urážlivou a ještě píše o Vaší omluvě (komu? Za co?) A Pája sám už se k tomu neráčil vrátit. VH sama také nemá chuti uznat svůj omyl, když se splete (viz debata před časem http://business.center.cz/business/diskuze/zprava.aspx?id=1474164 )
Toto je diskuzní fórum jak pro ty, kteří se tou problematikou živí (účetní, mzdovky, právníci), tak pro zaměstnance všech oborů, kteří o tom mají povědomí různé = jsou znalí nebo vědí jen něco nebo se neorientují vůbec. A když někdo dá nesprávnou nebo neúplnou odpověď, je dobré, když ji druhý opraví nebo doplní, ale takovým způsobem, aby tomu ten tazatel rozumněl (a samozřejmě způsobem, který neuráží prvního odpovídajícího). Podobně když se někdo z pohledu druhého zeptá "blbě". Pak se snažím zjistit, o co mu vlastně jde, čeho se vlastně chce dopátrat a ne se vysmívat, že píše blbosti.