Vlákno názorů k dotazu Prodloužení zkušební doby od dann - Re: prodloužení zkušební doby § 35 zákoníku práce(4) Sjednaná...
-
xxxx (neregistrovaný)
Re: prodloužení zkušební doby
>>>>>>dobrý den,
>>>>>>
>>>>>>prosím o vaši radu, prodlužuje se dovolená o
>>>>>>- neplacené volno? myslím, že ano
>>>>>>- nemocenskou? myslím, že ano
>>>>>>- dovolenou ? myslím, že ne
>>>>>>- vybrání náhradního volno? myslím, že ne
>>>>>>
>>>>>>děkuji za odpověď
>>>>>
>>>>>§ 35 zákoníku práce
>>>>>
>>>>>(4) Sjednaná zkušební doba nesmí být dodatečně
>>>>>prodlužována. O dobu celodenních překážek v práci,
>>>>>pro
>>>>>které
>>>>>zaměstnanec nekoná práci v průběhu zkušební doby, a o
>>>>>dobu celodenní dovolené se však zkušební doba
>>>>>prodlužuje.
>>>>děkuji vám za odpověď, takže jestli jsem to dobře
>>>>pochopila, moje úvahy byly správné
>>>
>>>nebyly, proto jsem vám to sem nakopíroval. O dobu
>>>čerpání dovolené se prodlužuje zkušební doba.
>>děkuji, přečetla jsem si to úplně blbě, o neplacené
>>volno, nemocenskou a o čerpání náhradního volna se
>>neprodluje, jen o dovolenou. je to tak správně
>>prosím?
>
>není, neplacené volno, nemocenská, OČR, dovolená a
>pod. vše prodlužuje zkušební dobu -
xJ (neregistrovaný)
Re: prodloužení zkušební doby
Také jsem nevěděla, tak jsem hledala našla toto:
....překážkou v práci je třeba rozumět jenom dobu, kdy zaměstnanec podle rozvrhu směn pracovat měl, ale z určitého důvodu na své straně ( již zmíněná nemoc nebo dále např. svatba, mateřská dovolená, apod.), nebo na straně zaměstnavatele (prostoj, částečná nezaměstnanost, atd.) nepracoval a jeho nepřítomnost v práci je omluvená.
odkaz na celý článek:
http://www.mzdovapraxe.cz/archiv/dokument/doc-d7853v10489-znovu-ke-zkusebni-dobe/
další odpověď z DEMONIE v roce 2015:
61/2015 Zaměstnanec měl ve zkušební době kromě doby nemoci i 3 dny neomluvenou absenci. Můžeme mu prodloužit zkušební dobu i o tuto překážku v práci?
Podle § 35 odst. 4 ZP se zkušební doba prodlužuje o dobu celodenních překážek v práci, pro které zaměstnanec nekoná práci v průběhu zkušební doby a o dobu celodenní dovolené. Překážky v práci jsou buď na straně zaměstnance (§§ 191 až 206 ZP) nebo na straně zaměstnavatele (§§ 207 až 210 ZP). Ani u jedné skupiny překážek v práci není uvedena neomluvená absence, takže ji není možné považovat za překážku v práci a zaměstnanci o ni prodlužovat zkušební dobu! Zde stojí za zvážení otázka, pokud si zaměstnanec „dovolí“ 3 dny absence již ve zkušební době, kolik si jich potom dovolí po jejím uplynutí... -
Re: prodloužení zkušební doby
Tak to ale není domyšlené, to nemá logiku. Představte si situaci, kdy např. 2 nebo 3 dny před koncem zkušební doby zaměstnanec neomluveně zamešká. A do práce se zase dostaví až potom. Zrušit mu poměr ve zkušební době nemůžete, protože ta se tedy pro áčko neprodlužuje, takže už uplynula. A zrušit okamžitě dle § 55 1/b taky ne, zameškal málo dní. Tak co potom? -
Re: prodloužení zkušební doby
>>>kdy
>>>zaměstnanec podle rozvrhu směn pracovat měl, ale z
>>>určitého důvodu na své straně ( již zmíněná nemoc
>>>nebo
>>>dále např. svatba, mateřská dovolená, apod.), nebo na
>>>straně zaměstnavatele (prostoj, částečná
>>>nezaměstnanost,
>>>atd.) nepracoval a jeho nepřítomnost v práci je
>>>omluvená.
>>>
>>>odkaz
>>>na
>>>celý
>>>článek:
>>>http://www.mzdovapraxe.cz/archiv/dokument/doc-d7853v10489-znovu-ke-zkusebni-dobe/
>>>
>>>další odpověď z DEMONIE v roce 2015:
>>>61/2015 Zaměstnanec měl ve zkušební době kromě doby
>>>nemoci i 3 dny neomluvenou absenci. Můžeme mu
>>>prodloužit
>>>zkušební dobu i o tuto překážku v práci?
>>
>>Tak to ale není domyšlené, to nemá logiku. Představte
>>si situaci, kdy např. 2 nebo 3 dny před koncem
>>zkušební doby zaměstnanec neomluveně zamešká. A do
>>práce se
>>zase dostaví až potom. Zrušit mu poměr ve zkušební
>>době nemůžete, protože ta se tedy pro áčko
>>neprodlužuje,
>>takže už uplynula. A zrušit okamžitě dle § 55 1/b
>>taky
>>ne, zameškal málo dní. Tak co potom?
>
>Chápu to, ale odpověď neznám a nedokážu ani posoudit,
>jestli je to tak s neprodloužením, v případě
>neomluvené absence, správně.
>Snad se sem podívá někdo z právníků a vysvětlí.
>Také by mě zajímalo, kde je pravda.
Překážka na straně zaměstnance je každá skutečnost, která mu brání ve výkonu práce pro zaměstnavatele, k němuž se zavázal a není rozhodující, zda zaměstnavatel důvod nekonání práce uzná a nepřítomnost zaměstnance v práci omluví či nikoliv. Pokud zaměstnavatel kvalifikoval nepřítomnost v práci jako neomluvenou a jednalo se o celý den (více dnů), zkušební doba se o zameškané dny prodlužuje.
A není pravda, že zrušit PP okamžitě není možné při 2 nebo 3 denní neomluvené nepřítomnosti - vždy záleží na okolnostech každého jednotlivé případu, musí se posoudit dopady, které tato nepřítomnost v práci přinesla.
> -
xJ (neregistrovaný)
Re: prodloužení zkušební doby
Aha, tak já jsem slova JUDr. Bukovjana chápala naopak, že o neomluvenou absenci se neprodlužuje, právě když se ve své odpovědi zmiňuje o nepřítomnosti omluvené.
Nakonec jak chápat neomluvenou absenci jako překážku v práci? Jaká je to překážka, která brání zaměstnanci pracovat? -
xJ (neregistrovaný)
Re: prodloužení zkušební doby
>>>Překážka na straně zaměstnance je každá skutečnost,
>>>která mu brání ve výkonu práce pro zaměstnavatele, k
>>>němuž se zavázal a není rozhodující, zda
>>>zaměstnavatel důvod nekonání práce uzná a nepřítomnost zaměstnance v práci omluví či nikoliv. Pokud zaměstnavatel kvalifikoval nepřítomnost v práci jako neomluvenou a jednalo se
o celý den (více dnů), zkušební doba se o zameškané dny prodlužuje.
A není pravda, že zrušit PP okamžitě není možné při 2 nebo 3 denní neomluvené nepřítomnosti - vždy záleží na okolnostech každého jednotlivé případu, musí se posoudit dopady, které tato nepřítomnost v práci přinesla.
>>Aha, tak já jsem slova JUDr. Bukovjana chápala
>>naopak,
>>že o neomluvenou absenci se neprodlužuje, právě když
>>se ve své odpovědi zmiňuje o nepřítomnosti omluvené.
>>Nakonec jak chápat neomluvenou absenci jako překážku
>>v
>>práci? Jaká je to překážka, která brání zaměstnanci
>>pracovat?
>Třeba mu praskl v baráku kotel a zaměstnavatel ho
>neomluvil. Tady byla řeč o překážkách kvalifikovaných,
>tedy těch, které jsou upraveny právní úpravou, ale
>zejména na straně zaměstnance je velmi mnoho důvodů, pro
>které nekoná práci, tedy překážek nekvalifikovaných.
Překážky v práci, které máte na mysli Vy (např. prasklý kotel a pod., kterých může být skutečně nepřeberné množství) jsem nemyslela. To se většinou vyřeší dovolenou, napracováním, případně neplaceným omluveným volnem. Já měla na mysli skutečně neomluvenou absenci, při které zaměstnanec neuvede žádný důvod absence (prostě se mu nechce do práce), při které se např. pokrátí dovolená a která může vyústit zrušením PP ve zkušební době z důvodů porušení povinností vyplývajících z právních předpisů vztahujících se k jím vykonávané práci zvlášť hrubým způsobem (i když ve zkušební době není důvod zrušení nutné uvádět). -
Re: prodloužení zkušební doby
Jasně, při tom okamžitém zrušení záleží na okolnostech, ale pokud bude řeč o nějakém pracovníkovi, jehož neomluvená nepřítomnost firmu nijak nepoškodí a neohrozí třeba klienty (např. pacienty), tak už se tu mnohokrát psalo, že existuje soudní rozhodnutí, že lze zrušit až po 5ti áčkách.
Ale řeč je o tom, zda se vůbec zkušební doba prodlužuje při neomluvené nepřítomnosti nebo ne. Ano, tak jak to píšete, je to logické, tak jsem si to také myslela. Ale faktem je, že (jak se píše výše) neomluvená absence mezi překážkami v Zákoníku vyjmenovaná není. A jestliže §, který mluví o prodloužení zkušební doby, hovoří o překážkách v práci a o dovolené, o kterých "překážkách" vlastně hovoří. Překážky jsou v Zákoníku vyjmenovány jasně.
Vždy říkáte, že na správném pojmenování a slovech záleží. Takže otázka - je neomluvená nepřitomnost (a v §348 je nazvána jako neomluvené zameškání) překážkou v práci nebo ne? A pokud říkáte, že ano, jak svoje tvrzení zdůvodníte a obhájíte pokud by došlo ke sporu mezi zaměstnancem a firmou? -
Michaela S. (neregistrovaný)
Re: prodloužení zkušební doby
>
>Jasně, při tom okamžitém zrušení záleží na
>okolnostech, ale pokud bude řeč o nějakém pracovníkovi, jehož
>neomluvená nepřítomnost firmu nijak nepoškodí a neohrozí
>třeba klienty (např. pacienty), tak už se tu mnohokrát
>psalo, že existuje soudní rozhodnutí, že lze zrušit až
>po 5ti áčkách.
jen doplnění - 5 denní absence nestačí vždy. Nejvyššímu soudu v listopadu 2016 nestačilo ani 7 pracovních dní. V případu byly sice specifické podmínky, ale je potřeba vždy řešit jednotlivý případ a nespoléhat se na hranici 3, 5 nebo 7 dní.
>Ale řeč je o tom, zda se vůbec zkušební doba
>prodlužuje při neomluvené nepřítomnosti nebo ne. Ano, tak jak
>to píšete, je to logické, tak jsem si to také myslela.
>Ale faktem je, že (jak se píše výše) neomluvená
>absence mezi překážkami v Zákoníku vyjmenovaná není. A
>jestliže §, který mluví o prodloužení zkušební doby, hovoří
>o překážkách v práci a o dovolené, o kterých
>"překážkách" vlastně hovoří. Překážky jsou v Zákoníku
>vyjmenovány jasně.
>Vždy říkáte, že na správném pojmenování a slovech
>záleží. Takže otázka - je neomluvená nepřitomnost (a v
>§348 je nazvána jako neomluvené zameškání) překážkou v
>práci nebo ne? A pokud říkáte, že ano, jak svoje
>tvrzení zdůvodníte a obhájíte pokud by došlo ke sporu mezi
>zaměstnancem a firmou? -
Re: prodloužení zkušební doby
>jen doplnění - 5 denní absence nestačí vždy.
>Nejvyššímu soudu v listopadu 2016 nestačilo ani 7 pracovních
>dní. V případu byly sice specifické podmínky, ale je
>potřeba vždy řešit jednotlivý případ a nespoléhat se na
>hranici 3, 5 nebo 7 dní.
Dík za doplnění, no tak vidíte, jaký je u nás v tom právu s prominutím b....l. Je potřeba řešit vždy jednotlivý případ - a jak má zaměstnavatel předem vědět, kolik dní áčka soudce uráčí uznat, aby to s tím okamžitým zrušením u soudu neprojel? Nicméně mě stále zajímá, jak je to s tím prodlužování zkušební doby. Myslíte, že VH ještě odpoví?
>
>>Ale řeč je o tom, zda se vůbec zkušební doba
>>prodlužuje při neomluvené nepřítomnosti nebo ne. Ano,
>>tak jak
>>to píšete, je to logické, tak jsem si to také
>>myslela.
>>Ale faktem je, že (jak se píše výše) neomluvená
>>absence mezi překážkami v Zákoníku vyjmenovaná není.
>>A
>>jestliže §, který mluví o prodloužení zkušební doby,
>>hovoří
>>o překážkách v práci a o dovolené, o kterých
>>"překážkách" vlastně hovoří. Překážky jsou v Zákoníku
>>vyjmenovány jasně.
>>Vždy říkáte, že na správném pojmenování a slovech
>>záleží. Takže otázka - je neomluvená nepřitomnost (a
>>v
>>§348 je nazvána jako neomluvené zameškání) překážkou
>>v
>>práci nebo ne? A pokud říkáte, že ano, jak svoje
>>tvrzení zdůvodníte a obhájíte pokud by došlo ke sporu
>>mezi
>>zaměstnancem a firmou?
