Vlákno názorů k dotazu Jak stanovit nárok na dovolenou ? od Michaela S. - Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ? Nárok na...
-
Michaela S. (neregistrovaný)
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
Nárok na dovolenou se bude lišit podle toho, zda zaměstnankyně požádá o čerpání dovolené bezprostředně navazující na MD. V tom případě zákoník práce totiž stanoví, že se dovolená na RD nekrátí. Tzn. bude mít za rok 2018 5 týdnů dovolené. -
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
>>Dobrý den, moc prosím, jak stanovujete nárok na
>>dovolenou u maminek končících mateřskou dovolenou a
>>přecházejí na čerpání "řádné dovolené" ? Ptala jsem se
>>zde na
>>to a kolegyně odsouhlasila náš postup. Ale maminka to
>>stále rozporuje. Stanovujete tedy jinak?
>>
>>Příklad:
>>Nárok na 2017 vyčerpala před nástupem na mateřskou,
>>tudíž z roku 2017 dovolená 0.
>>PPM do 22.2.2018, což je 39 pracovních dnů a tedy
>>nárok na dovolenou za 2018 vzniká v poměrné výši, za
>>každých odpracovaných 21 dnů = 1/12, tj. 2 dny.
>>
>>Uznali byste nárok za 2018 v délce 2 dnů anebo
>>celoroční nárok 25 dnů (ve firmě je nárok 5 týdnů).
>>Nechci ji
>>poškodit, proto prosím vás zkušenější a moc děkuji za
>>vaši odpověď
To je sice pravda, ale než se řeší otázka krácení, musí nejprve právo vzniknout.
>
>Nárok na dovolenou se bude lišit podle toho, zda
>zaměstnankyně požádá o čerpání dovolené bezprostředně
>navazující na MD. V tom případě zákoník práce totiž
>stanoví, že se dovolená na RD nekrátí. Tzn. bude mít za rok
>2018 5 týdnů dovolené. -
Líba (neregistrovaný)
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
Paní VH jasně píše, že "než se řeší otázka krácení,
musí nejprve právo vzniknout.".
Právo na roční dovolenou by vzniklo, kdyby dny na MD + čerpaná letošní dovolená dala 60 dnů. Letos už má dovolenou vyčerpanou, takže dostane 1/12 za odpracované dny. A je celkem jedno, jestli si ji vybere po skončení MD nebo až po skončení RD. Tedy pokud se do té doby nezmění zákony. -
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
Jestli čtu dobře Váš příklad, tak za MD se jí v roce 2018 započte 39 dnů, což znamená 1/12 dovolené za kal. rok = 2 dny (dovolenou z roku 2017 nemá). Pokud o dovolenou požádá tak, aby na MD bezprostředně navazovala, tak 39 + 2 = 41 = připočtením 2 dnů dovolené výměru dovolené nezmění. I když o tuto dovolenou takto nepožádá a do konce roku 2018 bude čerpat RD, stále se bude jednat o 2 dny, protože dovolená za odpracované dny se nekrátí. -
mzdova (neregistrovaný)
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
Moc děkuji, paní VH, ano, takto jsem spočítala, ale maminka mi dnes přeposlala rozsudek, který jí někdo poskytl a tvrdí, že musím postupovat dle rozsudku
16Co 241/2012 - 61 a požaduje celoroční nárok 25 dnů/2018.
No nevím, mám za to, že mohu postupovat tak, jak jsme vyčíslila 2 dny, anebo s přihlédnutím k rozsudku splní podmínku 60 dnů poskytnutím dovolené na rok 2018 v délce 25 dnů, tím splní podmínku pro celoroční nárok. Myslím, že je to sporné a nevím teď jak se mám já - jako obyčejná mzdová účetní rozhodnout :(
Vyjímám z rozsudku:
Zaměstnavatel musí vycházet z předpokladu čerpání celé výměry dovolené za stávající kalendářní rok, případně zbývající časti z předchozího kalendářního roku, a pokud součet náhradní doby mateřské dovolené a čerpání dovolené podle § 348 odst. 1 písm. b) zákoníku práce dosáhne 60 dnů, znamená to, že oprávněnému zaměstnanci za kalendářní rok vznikne právo na dovolenou za tento rok v celé výměře (srov. Bělina, M. a kol.: Zákoník práce. Komentář. 1. vydání. Praha: C.H. Beck, 2012, str. 848 a násl.). -
mzdova (neregistrovaný)
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
Tomu všemu rozumím, ale matka i kolegyně mzdová účetní, která ji podporuje tvrdí s odvoláním na rozsudek, že při započitání nároku 25 dnů (za rok 2018) splní podmínku 60 dnů. Je to sice na hlavu postavené, ale ten rozsudek to tak vypovídá ... zaměstnavatel musí vycházet z p ř e d b ě ž n é h o nároku ... -
III (neregistrovaný)
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
Ale to sice může vycházet, ale nemůže určit k čerpání více, než vznikl nárok. A pokud v době, kdy si o dovolenou žádá, nárok nevznikl, tak ho nemůže poskytnout. Tady je povinností zaměstnavatele povolit čerpání dovolené, nekrátit z důvodu následného čerpání RD , ale nikoliv poskytnout dovolenou, na kterou ještě nárok nevznikl. To je ten § 217, jak jsem vám již citovala.
To by bylo diskriminační vůči těm pracovnicím, které by v součtu MD + 25 dnů dovolené (předpokládané) nedosáhly těch 60 dnů, oproti těm, které by dosáhly. Čili MD cca do 4.2. - smůla nebude 60 dní, do 5.2. už všichni ano. Je to proti principu stanovení nároku na dovolenou. -
Michaela S. (neregistrovaný)
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
Rozsudek jsem si pročetla a upozornila bych ještě na větu předcházející:
"...Není uvedeno, že se má jednat o dovolenou, na kterou v době žádosti již vznikl nárok, a proto se dovozuje, že se musí jednat o poskytnutí dovolené v tom rozsahu, ve kterém by na ni zaměstnanci v daném roce právo vzniklo při použití vztahujících se ustanovení, především § 348 odst. 1 písm. b) zákoníku práce."
Z té mi vyplývá, že se ve vašem případu má sečíst 39 odpracovaných dnů s 2 dny dovolené, které by zaměstnankyně čerpala. (Pokud by pak, jak píše III došlo k překročení 60 dnů, vznikl by nárok na 5 týdnů.) -
xJ (neregistrovaný)
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
chápala bych to také tak, kdyby nebyly uvedeny u výkladů příklady:
http://www.alfasoftware.cz/cerpani-dovolene-po-skonceni-materske-dovolene/
Příklad: Uklízečka městského úřadu skončila mateřskou dovolenou dne 12.03.2014, čímž získala 51 dnů pro účely dovolené. Pokud k těmto 51 dnům přičteme celou dovolenou běžného roku, která činí u této zaměstnankyně 25 dnů, získá celkem 76 dnů a může si celou dovolenou roku 2014 vyčerpat.
http://www.demonia.cz/casopis2014/0614/1.htm
Např. učitelka základní školy (pedagogický pracovník) skončila mateřskou dovolenou dne 31. 1. 2014, čímž získala 23 dnů pro účely dovolené. Pokud k těmto 23 dnům přičteme celou dovolenou běžného roku, která je u pedagogických pracovníků 40 dnů, získá celkem 63 dnů a může si celou dovolenou roku 2014 vyčerpat. Pro některé zaměstnavatele bude tento judikát bolestivý...
Tak tedy jak? -
mzdova (neregistrovaný)
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
Já to tak také spočítala, paní VH. Ale zmátl mne ten Rozsudek, z něhož chápu, že bych mohla postupovat i takto: MD 39 pracovních dnů + předpokládaný nárok za rok 2018 v délce 25 dnů, tj. 64 dnů, tím splnila podmínku 60 odpracovaných dnů.
A jak z toho ven ? Co je správně ? Konečné stanovisko stejně může dát jen soud. Já se mohu domýšlet, že postupuji správně, ale když podá žalobu, mé smýšlení může jít do kopru :-((( Fakt nevím jak se k tomu postavit. Požádám možná nadřízeného, jak mám postupovat, protože já sama nevím, co je správně. Moc vám paní VH a dalším kolegyním děkuji za reakce. -
dann (neregistrovaný)
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
A já tam vidím ten předpokládaný nárok - kde je v zákoně napsáno, že musíte počítat s předpokládaným nárokem ? Je tam jen ten § 217, který umožňuje, ale nijak nenařizuje, poskytnout i dovolenou, na kterou ještě nárok nevznikl. Tudíž, když zaměstnavatel rozhodne, že nebude postupovat podle tohoto §, tak nesplní 60 dní a celoroční nárok nevzniká. Pokud to myslel zákonodárce jinak, měl to v zákoně nařídit. -
mzdova (neregistrovaný)
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
Paní VH, rozsudek je pro mě španělská vesnice, jsem jen obyčejná mzdová účetní, přesto v rozsudku čtu: . Zaměstnavatel musí vycházet z p ř e d p o k la d u čerpání celé výměry dovolené za stávající kalendářní rok a pokud součet náhradní doby mateřské dovolené a čerpání dovolené podle § 348 odst. 1 písm. b) zákoníku práce dosáhne 60 dnů, znamená to, že oprávněnému zaměstnanci za kalendářní rok vznikne právo na dovolenou za tento rok v celé výměře.
Chápu to tak, že mateřskou 39 dnů + p ř e d p o k l a d za rok 2018 v délce 25 dnů, tj. splní podmínku 60 dnů ?? Takto to i vysvětluje Démonie časopis. Vážně jsem z toho jelen :-( Moc vám děkuji za trpělivost. Kdežto, když já jsem stanovila 39 dnů + 2 dny rok 2018, nevycházela jsem z předpokladu, ale z přímo odpracované doby, tj. mateřská + dovolená za 1/12. Rozsudek hovoří o p ř e d p o kl a d u . Chápu to blbě ? :-( Jsem už celá zamotaná. -
III (neregistrovaný)
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
Zaměstnavatel je sice povinen poskytnout dovolenou zaměstnankyni po MD, ale tu na kterou vznikl nárok, podle § 217, odst. 2 sice může, ale nemusí poskytnout dovolenou, na kterou ještě nevznikl nárok.
Takže , jak píše p. VH doba MD + dny na který vznikl nárok, nedávají celkem 60 dní. Takže konečný počet dnů dovolené. Trochu jiná situace by byla kdyby ten součet dělal 60 a více dní, potom by mohlo dojít k přepočtu a dát celou výměru dovolené. Toť tedy názor můj, konzultovaný na několika školeních s příslušnými právníky. -
mzdova (neregistrovaný)
Re: Jak stanovit nárok na dovolenou ?
III - děkuji, jenže zaměstnavatel může nařídit dovolenou, i když nevznikl nárok, pokud do konce roku je předpoklad, že podmínku pro nárok splní. Velmi laicky řečeno. A ona by ji splnila tím, že k MD 39 pracovních dnů připočtu 25 pracovních dnů - nárok dovolené :-(
