Vlákno názorů k dotazu Ukončení PP dohodou z organizačních dův. od jasná. - Re: ukončení PP dohodou z organizačních Ano, lze....
-
Hana P.... (neregistrovaný)
Re: ukončení PP dohodou z organizačních
Děkuji. Ještě prosím, jde mi to proti sobě - dohoda a 2 měsíce odměna x dohoda a organizační důvody 3 měsíce odstupné. Když napíšeme do dohody organizační důvody, musíme mu dát 3 měsíční odstupné. Jenže oni se dohodli na 2 měsících. Zaměstnanec přijde do práce nasposledy 1.12, do konce roku bude mít dovolenou, takže ukončení PP k 31.12. A pak odměny 2 měsíce vyplacené v prosincové mzdě. Jenže podle zákona má nárok na 3 měsíční odstupné. Take nevím jak to sepsat, kdyby šel na ÚP, aby měl vyšší dávku z důvodu zrušení pracovního místa, ale zároveň měl 2 měsíce odměnu. -
Re: ukončení PP dohodou z organizačních
Pokud se dané pracovní místo ruší, můžete rozvázat dohodou a zaměstnance bude mít právo na odstupné, a to i v případě, že důvod rozvázání PP nebude v dohodě uveden (rozhoduje faktický stav). Odměnu můžete dát v jakékoliv výši, ta s odstupným ani s podporou v nezaměstnanosti nesouvisí. Předpokládám, že jste důvod rozvázání PP do dohody ochotni napsat, i když to není vaší povinností. -
jasná. (neregistrovaný)
Re: ukončení PP dohodou z organizačních
Pokud bydte do dohody organizační důvody neuvedli, pak by měl zaměstnanec nárok na krácenou podporu v nezaměstnanosti a to po celou dobu pobírání ve výši 45%. Být zaměstnancem, na uvedení organizačních důvodů v dohodě trvám, odstupnému se nevyhnete. -
jasná. (neregistrovaný)
Re: ukončení PP dohodou z organizačních
>
>Zaměstnanec trvat může, ale zaměstnavatel není povinen
>mu vyhovět.
PP potřebuje ukončit zaměstnavatel, ne zaměstnanec. Pro zaměstnance by byla výhodnější výpověď, měl by jistých 5 platů - 2 měsíční výpovědní doba a 3 měsíční odstupné.
>Důvod rozvázání PP může zaměstnanec prokázat i jinak
>než dohodou o rozvázání PP.
Proč by si měl zaměstnanec přidělávat komplikace? -
Re: ukončení PP dohodou z organizačních
Jenže v tomto případě má na ukončení zájem zaměstnavatel. Takže být tím zaměstnancem, trvám v dohodě také na uvedení důvodu (nadbytečnost) anebo na dohodu nepřistoupím , ať mně dají výpověď a přijde je to dráž. Lze se na to dívat i tak, že pokud zaměstnavatel odmítne uvést do dohody nadbytečnost, ačkoli skutečně o nadbytečnost jde a kvůli této nadbytečnosti jde zaměstnavateli o to, aby byl poměr ukončený dohodou, může ten zaměstnanec čichat nějakou čertovinu. -
xJ (neregistrovaný)
Re: ukončení PP dohodou z organizačních
Při rozhodování nároku na podporu bude v důkazní nouzi zaměstnanec, pokud v dohodě nebude uveden důvod, pro který se podpora nekrátí. Už vidím tu mašinérii která se rozjede v takovém případě. ÚP rozhodně nebude komunikovat se zaměstnavatelem a zaměstnavatel už po podepsání takové dohody nebude mít zájem dokládat důkazy o nadbytečnosti zaměstnanci pro ÚP. Neuvést v dohodě důvod nadbytečnost, je obrovská komplikace pro zaměstnance, který bude chtít pobírat podporu. -
Hana P.... (neregistrovaný)
Re: ukončení PP dohodou z organizačních
Měli jsme takto nedávno zaměstnance, který se taky dohodl se zaměstnavatelem, v dohodě bylo, že dostane dvouměsíční odstupné. Přišel s tím z ÚP zpět, že je to pro něho nevýhodné, že mu nedají podporu, že to máme mít sepsané jako dohodu s dvouměsíční odměnou.
V tomto případě by to mělo být stejné, pouze odměna, ale ne odstupné. Takže zaměstnanec může jít na ÚP a bude mít podporu. Pokud bude trvat na odstupném, dostane podporu až po odstupném, je to tak?
Jde o to, že se takto dohodli, dohoda + dva měsíce odměna, žádné odstupné. Přitom zaměstnanec o tom ale ví, že nárok na odstupné má ze zákona tři měsíce. Nevím co za tím je, zda na něho "něco" nevytáhli, že souhlasil.
Ale v tom případě nemůže trvat na tom, aby se do dohody napsalo, že bylo zrušeno jeho místo. Nebo nevím...... -
.. (neregistrovaný)
Re: ukončení PP dohodou ... ale ...
Proto jsem se ptala. Doporučte firmě, aby si na řešení tohoto problému našla erudovaného právníka. Protože tohle nemůže žádná účetní řešit, ani vyřešit. Nevím, v jaké postavení vůči firmě jste, ale pochybuji, že by to bylo v rámci pracovní náplně interní (mzdové) účetní. Vlastně ani externí účetní. -
Hana P.... (neregistrovaný)
Re: ukončení PP dohodou ... ale ...
Ono jim přijde všechno náramně jednoduché, v ničem není problém, přece to napíšeš tak a tak, nařídíš tak a tak a je to!! Máte pravdu, ale když řeknu, ať to vyřeší právník, tak si budou klepat na čelo. Uvidím až se staví zaměstnanec, domluvím se s ním co a jak. Buď jim to podepíše nebo ne. Není nad to dělat vše tak jak se má:-) -
Re: ukončení PP dohodou z organizačních
Pokud šlo opravdu o nadbytečnost a dohodli se tedy z důvodu nadbytečnosti a ze zákona mu náleželo 2měsíční odstupné, pak by sice nepobíral 2 měsíce podporu, ale ta podpora se pouze odsouvá, ne že by o ni při delší evidenci na ÚP přišel. Pokud by brzy našel novou práci, tak by o výplatu z ÚP přišel, to ano. V takovém případě by pro něj byla opravdu výhodnější "obyčejná" dohoda s dohodnutou odměnou, i když se z ní narozdíl od odstupného odvádí SP i ZP. (Pro zaměstnavatele je odměna nevýhodnější než dát odstupné). Pokud by ale na ÚP byl delší dobu a ten počet měsíců pobírání podpory vyčerpal (začal by ji pobírat až po 2 měsících), pak by pro něj bylo výhodnější odstupné, protože z něj se pojištění neodvádí, zbude mu z něj více čistého než z odměny.
Navíc při dohodě z důvodu nadbytečnosti podpora není krácená, zatímco při "obyčejné" dohodě bez vážného důvodu pokrácená je. -
.. (neregistrovaný)
Re:ukončení PP_opravdu ? z organizačních
Jak to vypadá, tak tady chce zaměstnanec vše
Resp. něco, co nelze skloubit dohromady
Dohodu o ukončení PP uzavře - ale s "odměnou" protože při odstupném by se mu vyplacení podpory v nezaměstnanosti posunulo
Přitom ale chce uvést do dohody, že to bylo z důvodu reorganizace, aby se mu podpora v nezaměstnanosti nekrátila
OT. Docela by mě zajímalo, co je skutečnost. Opravdu bylo "místo" daného pracovníka zrušeno, nebo byla jeho práce tak prachmizerná, že se ho chce zaměstnavatel zbavit a neumí to zákonnými prostředky? -
Hana P.... (neregistrovaný)
Re:ukončení PP_opravdu ? z organizačních
>>>Ale v tom případě nemůže trvat na tom, aby se do
>>>dohody napsalo, že bylo zrušeno jeho místo. Nebo
>>>nevím......
>>
>>Pokud šlo opravdu o nadbytečnost a dohodli se tedy z
>>důvodu nadbytečnosti a ze zákona mu náleželo 2měsíční
>>odstupné, pak by sice nepobíral 2 měsíce podporu, ale
>>ta podpora se pouze odsouvá, ne že by o ni při delší
>>evidenci na ÚP přišel. Pokud by brzy našel novou
>>práci,
>>tak by o výplatu z ÚP přišel, to ano. V takovém
>>případě by pro něj byla opravdu výhodnější "obyčejná"
>>dohoda
>>s dohodnutou odměnou, i když se z ní narozdíl od
>>odstupného odvádí SP i ZP. (Pro zaměstnavatele je
>>odměna
>>nevýhodnější než dát odstupné). Pokud by ale na ÚP
>>byl
>>delší dobu a ten počet měsíců pobírání podpory
>>vyčerpal
>>(začal by ji pobírat až po 2 měsících), pak by pro
>>něj
>>bylo výhodnější odstupné, protože z něj se pojištění
>>neodvádí, zbude mu z něj více čistého než z odměny.
>>Navíc při dohodě z důvodu nadbytečnosti podpora není
>>krácená, zatímco při "obyčejné" dohodě bez vážného
>>důvodu pokrácená je.
>
>
>Jak to vypadá, tak tady chce zaměstnanec vše
>Resp. něco, co nelze skloubit dohromady
>
>Dohodu o ukončení PP uzavře - ale s "odměnou" protože
>při odstupném by se mu vyplacení podpory v
>nezaměstnanosti posunulo
>
>Přitom ale chce uvést do dohody, že to bylo z důvodu
>reorganizace, aby se mu podpora v nezaměstnanosti
>nekrátila
>
>OT. Docela by mě zajímalo, co je skutečnost. Opravdu
>bylo "místo" daného pracovníka zrušeno, nebo byla jeho
>práce tak prachmizerná, že se ho chce zaměstnavatel
>zbavit a neumí to zákonnými prostředky?
Řekla bych, že za B) je správně:-)
> -
.. (neregistrovaný)
Re:ukončení PP_opravdu ? z organizačních
Jiné částky - ale stejná odpovědnost. V.A.Š.E. odpovědnost
Co ve vztahu k zaměstnavateli jste? Zaměstnanec? Externí účetní? Postupujete v tomto okamžiku v souladu se zákony? Podle skutečnosti? Máte k dispozici dokument který osvědčí, že pracovní místo daného pracovníka bylo OPRAVDU zrušeno? A chápete, že už nejde o "propouštěného" zaměstnance, ale o Vás? Resp. o to, kolik zaplatíte za chybnou radu - když Váš zaměstnavatel / klient / může předpokládat, že jste odborníkem v dané věci?
Aby se Vám nestalo, že za chyby (a že to jsou chyby víme všichni) zaplatíte následně ze svého.
