Vlákno názorů k dotazu Okamžité zrušení pracovního poměru od iva. - Re: Okamžité zrušení pracovního poměru Jeden starší soudní judikát...
-
iva. (neregistrovaný)
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
Jeden starší soudní judikát pravil, že za absenci v délce 5 dnů lze okamžitě zrušit PP. Takže se tím řídím a zatím jsem neměla problém.
Neřešte "ke kterému dni zrušit", ale napište "rušíme pracovní poměr podle § 55 odst. 1 písm. b) ZP" (to porušení povinností zvlášť hrubým způsobem se vztahuje k § 301 písm. a) ZP).
Nestačí poslat doporučeně, ale musíte doporučeně, s dodejkou výhradně jen do vlastních rukou adresáta a úložní doba 10 prac. dnů.
Pokud převezme, pak se datum okažitého zrušení řídí datem převzetí.
Pokud nepřevezme, běží úložní doba a podle § 336 odst. 4 ZP končí PP 10. prac. dnem úložní doby.
Pak je ještě jedna možnost - vrátí se to od pošty s poznámkou "odstěhoval se" nebo "na uvedené adrese neznámý" - pak se to považuje za zmaření doručení a podle § 336 odst. 4 ZP končí PP dnem, kdy ke zmaření doručení došlo, tedy dnem, kdy se to pošta pokusila doručit a zjistila, že tam nebydlí - bouchnou razítko s datem na obálku. -
hankah (neregistrovaný)
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
>>>>>Dobrý den, jsou opakované neomluvené absence důvodem
>>>>>pro Okamžité zrušení pracovního poměru..? A ještě,
>>>>>když
>>>>>nám zaměstnanec nebere telefon, nemáme se s ním jak
>>>>>spojit...stačí to poslat doporučeně na adresu, kterou
>>>>>udal jako korespondenční? Ke kterému dni je možné
>>>>>takto
>>>>>prac. poměr zrušit? Děkuji
>>>>Jeden starší soudní judikát pravil, že za absenci v
>>>>délce 5 dnů lze okamžitě zrušit PP. Takže se tím
>>>>řídím
>>>>a
>>>>zatím jsem neměla problém
Děkuji za odpověd.
>>>>Neřešte "ke kterému dni zrušit", ale napište "rušíme
>>>>pracovní poměr podle § 55 odst. 1 písm. b) ZP" (to
>>>>porušení povinností zvlášť hrubým způsobem se
>>>>vztahuje
>>>>k §
>>>>301 písm. a) ZP).
>>>>Nestačí poslat doporučeně, ale musíte doporučeně, s
>>>>dodejkou výhradně jen do vlastních rukou adresáta a
>>>>úložní doba 10 prac. dnů.
>>>>Pokud převezme, pak se datum okažitého zrušení řídí
>>>>datem převzetí.
>>>>Pokud nepřevezme, běží úložní doba a podle § 336
>>>>odst.
>>>>4 ZP končí PP 10. prac. dnem úložní doby.
>>>>Pak je ještě jedna možnost - vrátí se to od pošty s
>>>>poznámkou "odstěhoval se" nebo "na uvedené adrese
>>>>neznámý" - pak se to považuje za zmaření doručení a
>>>>podle §
>>>>336 odst. 4 ZP končí PP dnem, kdy ke zmaření
>>>>doručení
>>>>došlo, tedy dnem, kdy se to pošta pokusila doručit a
>>>>zjistila, že tam nebydlí - bouchnou razítko s datem
>>>>na
>>>>obálku.
>>>Moc děkuji, přesně tohle jsem potřebovala vědět :-)
>>
>>Dobrý den,můžu se prosím připojit s dotazem?
>>Můžeme okamžitě zrušit pracovní poměr § 55 odst.1
>>písm. b) poslední den ukončení neschopenky ? Před
>>nemocí 6
>>dní neomluvené absence.Zaměstnanec si okamžité
>>zrušení
>>PP převezme.Děkuji
>Pokud budou zachovány lhůty, okamžité zrušení PP je
>možné v průběhu nemoci kdykoliv. -
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
>>Dobrý den, jsou opakované neomluvené absence důvodem
>>pro Okamžité zrušení pracovního poměru..? A ještě,
>>když
>Neřešte "ke kterému dni zrušit", ale napište "rušíme
>pracovní poměr podle § 55 odst. 1 písm. b) ZP" (to
>porušení povinností zvlášť hrubým způsobem se vztahuje k §
>301 písm. a) ZP).
co to je za bláboly?
- § 301 písm. a) ZP) jsou povinnosti zaměstnanců
-jde o okamžité zrušení PP zaměstnavatelem
-§ 55 odst. 1 písm. b) - porušil-li zaměstnanec povinnosti ZVLÁŠŤ HRUBÝM ZPŮSOBEM
-porušení jiné povinnosti zaměstnance dle § 301a je jedním z důvodů výpovědi dle § 52 písm.h)
-zkuste si prostudovat ZP, třeba zjistíte, že vše je jinak. Když už blbnete sama, neblbněte ostatní.
>Pokud převezme, pak se datum okažitého zrušení řídí
>datem převzetí.
>Pokud nepřevezme, běží úložní doba a podle § 336 odst.
>4 ZP končí PP 10. prac. dnem úložní doby.
>Pak je ještě jedna možnost - vrátí se to od pošty s
>poznámkou "odstěhoval se" nebo "na uvedené adrese
>neznámý" - pak se to považuje za zmaření doručení a podle §
>336 odst. 4 ZP končí PP dnem, kdy ke zmaření doručení
>došlo, tedy dnem, kdy se to pošta pokusila doručit a
>zjistila, že tam nebydlí - bouchnou razítko s datem na
>obálku.
> -
iva. (neregistrovaný)
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
Promiňte, pane pájo, ale náš právník z renomované olomoucké právní kanceláře nám naformuloval, že pokud zaměstnanec nechodí do práce a má áčka, tak porušuje své povinnosti - nepracuje řádně podle svých sil (301/a) a nevyužívá řádně pracovní dobu (301/b). V tom náš právník spatřuje porušení povinností zvlášť hrubým způsobem (po 8 dnech absence) a proto lze podle něj přistoupit ke zrušení PP podle § 55/1/b, což jsme v minulosti již několikrát použili.
K čemu - k porušení jakých povinností zaměstnance - byste tedy Vy vztáhl zrušení PP podle § 55/1/b?
Děkuji za reakci. -
iva. (neregistrovaný)
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
Ale v § 55/1/b nic konkrétního není, pane pájo.
Když se mě zaměstnanec zeptá které jsou to ty povinnosti - já jsem přesvědčená, že je to "chodit do práce a pracovat" - kde to teda v zákonech najdu?
Zeptám se jinak - jste zde považován za fundovaného odborníka - jak Vy byste postupoval při zrušení PP za áčka?
Zrušil byste podle § 55/1/b a napsal byste do důvodu zrušení větu ve smyslu "od tehdy do tehdy nechodíte do práce, máte áčka a spatřujeme v tom porušení povinností vztahujících se k vámi vykonávané práci zvlášť hrubým způsobem"?
Anebo byste v případě absence postupoval výpovědí podle § 52/h?
Výpověď je pro zaměstnavatele na dlouhé lokte, nehledě k tomu, že to stojí minimálně 2 měsíce zdravotního pojištění, které ze zaměstnance už nikdy nedostanete (3.294 Kč).
Opět děkuji za reakci, vaše odpověď bude ku prospěchu všem, ne jen mně. -
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
odu
>zrušení větu ve smyslu "od tehdy do tehdy nechodíte do
>práce, máte áčka a spatřujeme v tom porušení
>povinností vztahujících se k vámi vykonávané práci zvlášť
>hrubým způsobem"?
>
>Anebo byste v případě absence postupoval výpovědí
>podle § 52/h?
>
>Výpověď je pro zaměstnavatele na dlouhé lokte, nehledě
>k tomu, že to stojí minimálně 2 měsíce zdravotního
>pojištění, které ze zaměstnance už nikdy nedostanete
>(3.294 Kč).
>
>Opět děkuji za reakci, vaše odpověď bude ku prospěchu
>všem, ne jen mně.
není zač, nemám čas na diskuzi o ničem -
iva. (neregistrovaný)
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
Vážený pane pájo, já jsem uvedla konkrétní argumenty, ale Vy jste to jen nazval bláboly a na konkrétní dotazy jste neodpověděl. Vím, že co právník, to názor (a více) a také vím, že každý nemusí mít chuť odpovídat zde (a zadarmo).
Doufám, že tazatelce "dagmar123" pomohly alespoň informace o tom, jak písemnost doručit (to jste nerozporoval, takže předpokládám, že to je v pořádku).
Je mi líto tohoto závěru diskuse, takže Vám alespoň popřeji hezký zbytek dne. -
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
Pro Ivu: Stále mě udivuje, proč někteří nedovedou normálně a slušně odpovědět na normální a slušnou otázku. Zvlášť od zdejších právníků mně mnohdy přijde srandovní jejich reakce, když uvedete názory nebo rady právníků jiných, které jsou jiné, než jejich.
Co se týká toho zrušení - můj názor je tento: pokud zaměstnavatel vyhodnotí situaci tak, že zaměstnanec porušil povinnost vyplývající z právních předpisů vztahujících se k jím vykonávané práci zvlášť hrubým způsobem a rozhodne se zrušit mu okamžitě poměr dle § 55/1/b, pak si myslím, že v tom zrušení má uvést, čeho se ten zaměstnanec dopustil nebo nedopustil, co provedl nebo neprovedl, zkrátka tak jak píšete - konkrétně popsat, jak zvlášť hrubým způsobem porušil svoji povinnost. -
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
>>Dobrý večer, mně to rozhodně pomohlo a moc děkuji :-)
>
>Pro Ivu: Stále mě udivuje, proč někteří nedovedou
>normálně a slušně odpovědět na normální a slušnou otázku.
>Zvlášť od zdejších právníků mně mnohdy přijde
>srandovní
mně zase připadá nesmírně srandovní, když někdo píše, táže se , ohání se názorem renomované pr. kanceláře a nedokáže ani opsat správný název právního jednání, protože předpokládám, že tu blbost jim těžko psali ren. právníci.Proto je pak diskuze někdy jen ztrátou času.
jejich reakce, když uvedete názory nebo rady
>právníků jiných, které jsou jiné, než jejich.
>Co se týká toho zrušení - můj názor je tento: pokud
>zaměstnavatel vyhodnotí situaci tak, že zaměstnanec
>porušil povinnost vyplývající z právních předpisů
>vztahujících se k jím vykonávané práci zvlášť hrubým způsobem
>a rozhodne se zrušit mu okamžitě poměr dle § 55/1/b,
>pak si myslím, že v tom zrušení má uvést, čeho se ten
>zaměstnanec dopustil nebo nedopustil, co provedl nebo
>neprovedl, zkrátka tak jak píšete - konkrétně popsat,
>jak zvlášť hrubým způsobem porušil svoji povinnost. -
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
>>
>>>>Dobrý večer, mně to rozhodně pomohlo a moc děkuji :-)
>>>
>>>Pro Ivu: Stále mě udivuje, proč někteří nedovedou
>>>normálně a slušně odpovědět na normální a slušnou
>>>otázku.
>>>Zvlášť od zdejších právníků mně mnohdy přijde
>>>srandovní
>>
>>mně zase připadá nesmírně srandovní, když někdo píše,
>>táže se , ohání se názorem renomované pr. kanceláře a
>>nedokáže ani opsat správný název právního jednání,
>>protože předpokládám, že tu blbost jim těžko psali
>>ren.
>>právníci.Proto je pak diskuze někdy jen ztrátou času.
>
>Nevím, jak přesně to ti právníci napsali
tak se obtěžujte a projeďte celou tuto diskuzi, třeba vám to něco poví. a proč Ivinu
>informaci zpochybňujete, ale Iva Vám položila
>konkrétní dotaz a Vy jste ji odbyl.
nedobyl, pouze jsem konstatoval, že ....taky si to pročtěte -
iva. (neregistrovaný)
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
Dobrý den, pročetla jsem znovu též, napadá mě jen že naši právníci napsali "OKAMŽITĚ rušíme pracovní poměr ..." zatímco já jsem v diskusi napsala pouze "rušíme PP" (když se bavíme o okamžitém zrušení, brala jsem to jako že všichni víme o co jde) - to by snad mohla být ta věc, která panu pájovi vadí, nic jiného mě nenapadá a on to stejně přesněji specifikovat nehodlá. Takže víc se v této diskusi už vyjadřovat nechci, promiňte a děkuji. -
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
proč se místo práce zabýváte tím, co mně vadí? Mně je úplně volný, jak si kdo co interpretuje, když má odborné vyjádření renomované kanceláře, proč používá formlace, které jsou v rozporu se zákonem nebo vůbec neexistují, dyk je to pořád dokola-zápočťák, HPP, rušení PP, výpověď dohodou atdatd. Někomu diskuze pomůže i s tím, že změní svůj odborný slovník, podívá se do přísl. zákona a je to pro něho přínosem, něco jako odborné zdokonalení, někomu nepomůže ani svěcená voda. -
iva. (neregistrovaný)
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
Já jsem nenapsala, že právníci uvedli do dokumetu odkazy na § 301 - to bylo jen jejich vysvětlení toho, v čem podle nich spočívá porušení - v mém prvním příspěvku to je v textu v závorce. Proto jsem se taky pana páji ptala kde jinde ten důvod teda je, když ne v tom § 301.
Právníci napsali - doslovný opis textu: "Podle § 55 odst. 1 písm. b) zákona č. 262/2006 Sb., zákoník práce, okamžitě rušíme Váš pracovní poměr, uzavřený dne ...., podle kterého jste vykonával práci ....
Důvod k okamžitému zrušení pracovního poměru spočívá v opakované neomluvené absenci v zaměstnání, trvající od .... dosud, což zaměstnavatel hodnotí jako porušení povinností vyplývajících z právních předpisů, vztahujících se k vykonávané práci, zvlášť hrubým způsobem."
K tomu identifikace zaměstnance, zaměstnavatele, datum, podpis.
Doručováno bylo prostřednictvím provozovatele poštovních služeb - Česká pošta. Osobní předání nebylo možné, zaměstnanec odešel, nekomunikoval, nebral telefon, bydliště na opačném konci republiky. -
Re: Okamžité zrušení pracovního poměru
>
>Právníci napsali - doslovný opis textu: "Podle § 55
>odst. 1 písm. b) zákona č. 262/2006 Sb., zákoník práce,
>okamžitě rušíme Váš pracovní poměr, uzavřený dne ....,
>podle kterého jste vykonával práci ....
>Důvod k okamžitému zrušení pracovního poměru spočívá v
>opakované neomluvené absenci v zaměstnání, trvající od
>.... dosud, což zaměstnavatel hodnotí jako porušení
>povinností vyplývajících z právních předpisů,
>vztahujících se k vykonávané práci, zvlášť hrubým způsobem."
>K tomu identifikace zaměstnance, zaměstnavatele,
>datum, podpis.
>
Naprosto odborně perfektní,snad bych ještě doplnil" pracovní poměr končí dne(po předání) nebo končí dnem doručení tohoto rozhodnutí.
Není dál co řešit.
>Doručováno bylo prostřednictvím provozovatele
>poštovních služeb - Česká pošta. Osobní předání nebylo možné,
>zaměstnanec odešel, nekomunikoval, nebral telefon,
>bydliště na opačném konci republiky.
