Vlákno názorů k dotazu KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU od Zdeněk Helich - Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU Pracovní úraz...

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Nebudu se s Vámi přít, já se totiž oblastmi BOZP a PO živím, a to už dost dlouho, a tak vím, co a jak se v praxi dělá. Ale také vím, jak se to dělat má.
Takže se omlouvám, že jsem se pokusil poradit jak se to má dělat. Necháme tedy raději na tazateli, ať si vybere postup, jaký mu bude vyhovovat.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Takze, vy to mate jako zamestnani - cili to mate nactene z knizek, ale praxe je bohuzel jina.
Jak jsem psal - tazatelka vubec nerekla co a jak se stalo.

Pokud by jste byl zamestnavatel a ja si udelam uraz, nic vam hned nereknu - dojdu si k doktoru, ten mi da nechopenku, kde bude uvedeno - pracovni uraz - a poslu ji postou zamestnavateli, ktery se o pracovnim uraze dozvi az z nechopenky, tak Vas chci jako zamestnavatele videt.
Ono papir a praxe je trochu jina.
Ja hovorim taky z praxe, jinak BOZP a PO mam zajisteno, jsem proskolen a pred 3 mesici jsem mel kontrolu - v poradku.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Ale já vám věřím, že máte všechno v pořádku, já z praxe vím, jak mnoho kontrol státními orgány vypadá. Jedna věc jsou ale mít v pořádku papíry a věcí druhou je, jak péče o BOZP ve firmě vypadé ve skutečnosti. Mimochodem, já být zaměstnavatel, tak potom, co mi poštou dorazí vaše neschopenka se zaškrtnutým okénkem "úraz v zaměstnání", bych vám úraz jako pracovní neuznal. Zařazení tedy nazvání úrazu "urazem pracovním" má právo pouze zaměstnavatel a ne doktor. Ale nebudu popírat váš pravdu. Jo a k mé kvalifikaci toliko, že jsem pracoval jako provozní elktromontér a potom jako profesionální hasič v jedné veliké fabrice, kde od acetylenu, přes sodík, až ke kalírně bylo téměř všechno, s čím se člověk může potkat. Takže o praxi vím své, vím jak jsem co porušoval v oblasti BOZP a jak co porušovali vedoucí v téže oblasti. Ale jak jsem tu již jednou napsal, snažím se poradit a ne se dohadovat. Pokud jste o vaší pravdě přesvědčen, jen vám držím palce, aby se vám nic nestalo a nemusely to přijít vyšetřit příslušné orgány. Jejich činnost je pak úplně jiné, než leckdy kamarádský přístup kontrolního orgánu.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
>>
>>Nebudu se s Vámi přít, já se totiž oblastmi BOZP a PO
>>živím, a to už dost dlouho, a tak vím, co a jak se v
>>praxi dělá. Ale také vím, jak se to dělat má.
>>Takže se omlouvám, že jsem se pokusil poradit jak se
>>to má dělat. Necháme tedy raději na tazateli, ať si
>>vybere postup, jaký mu bude vyhovovat.
>
>Takze, vy to mate jako zamestnani - cili to mate
>nactene z knizek, ale praxe je bohuzel jina.
>Jak jsem psal - tazatelka vubec nerekla co a jak se
>stalo.
>
>Pokud by jste byl zamestnavatel a ja si udelam uraz,
>nic vam hned nereknu - dojdu si k doktoru, ten mi da
>nechopenku, kde bude uvedeno - pracovni uraz - a poslu
>ji postou zamestnavateli, ktery se o pracovnim uraze
>dozvi az z nechopenky, tak Vas chci jako zamestnavatele
>videt.
>Ono papir a praxe je trochu jina.

Vidím, že místo aby účastníci diskuze uvítali, že se zapojil odborník z oblasti, které je důležitá, složitá a málokdo se v ní orientuje, argumentují tím, že "máte to načtené z knížek, praxe je jiná". To je naprosto scestný názor, protože praxe se musí postupně přibližovat co nejvíce zákonné úpravě, protože chrání jako zaměstnavatele tak i zaměstnance a problematika PÚ je aktuální vždy a ve všech firmách. Nemusí zrovna téci krev, stačí když uklizečka uklouzne.
Proto doporučuji brát rady odborníka vážně a "řešení z praxe" brát pouze jako zkušenost, která se musí do budoucna měnit.(Jsem zvědav, kdo se do mne za to naveze). Je to obdobný problém jako uzavírání laických špatných smluv(pracovních, obchodních), neexistence systému interních norem zaměstnavatele a další, pokud nedojde k problému(úraz, náhrada škod, soudní spory a rozhodnutí v neprospěch), tak se říká"v praci se to dělá takhle". Když pak soud nebo úřad rozhodne přesně podle zákona nebo prováděcího předpisu, tak jsou "soudci špatní, úředníci blbí a arogantní " atd. Važme si znalostí odborníků.
>

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Děkuji, máte úplnou pravdu. Je to prostě klasika, se kterou se právě setkávám. Ne postupovat tak, jak by se mělo, ale zdůvodňovat proč to tak nejde a nebo proč je to lepší dělat jinak. Ještě jednou díky.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Ono pockejte, ja si vazim odbornych odpovedi, ale ani Vy presne nyni nevite jak to u tazatele bylo presne - pisete jak by to melo byt. Ja jsem jen reagoval na Vasi odpoved Jirine. Protoze kdyz jste i praktik, tak vite, ze to vzdy nejde podle toho jak si to nejaky ourada v kancelari napise.
Mozna jsem se Vas nectene dotkl, to se omlouvam, ale verte ze se v praxi setkavam s ruznym postupem.

Vase odpoved, ze pracovni uraz urcuje zamestnavatel je hezka, ale jak donutim doktora aby preskrtl Pracovni uraz? Nedonutim.
A jak odnesu neschopenku na socialku tak se rozjede masinerie pracovniho urazu.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Ja si vazim odpovedi odbornika, ale pani Jirina je z praxe a ja taky, takze vime jak to chodi. Proto jsem reagoval tak jak jsem reagoval.
Uz jako prvni jsem polozil otazku jak k tomu doslo, co se stalo - tazatel neodpovedel.

Chtel jsem naznacit, ze vzdy to neni takove jako pise jednostrane tazatel. Je jasne ze poradek musi byt vsude ale nekdy i ten zamestnavatel nemuze moc ovlivnit.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
>
>>
>>Vidím, že místo aby účastníci diskuze uvítali, že se
>>zapojil odborník z oblasti, které je důležitá,
>>složitá
>>a málokdo se v ní orientuje, argumentují tím, že
>>"máte
>>to načtené z knížek, praxe je jiná". To je naprosto
>>scestný názor, protože praxe se musí postupně
>>přibližovat co nejvíce zákonné úpravě, protože chrání
>>jako
>>zaměstnavatele tak i zaměstnance a problematika PÚ je
>>aktuální vždy a ve všech firmách. Nemusí zrovna téci
>>krev,
>>stačí když uklizečka uklouzne.
>>Proto doporučuji brát rady odborníka vážně a "řešení
>>z
>>praxe" brát pouze jako zkušenost, která se musí do
>>budoucna měnit.(Jsem zvědav, kdo se do mne za to
>>naveze).

A k
>>Je to obdobný problém jako uzavírání laických
>>špatných
>>smluv(pracovních, obchodních), neexistence systému
>>interních norem zaměstnavatele a další, pokud nedojde
>>k
>>problému(úraz, náhrada škod, soudní spory a
>>rozhodnutí
>>v neprospěch), tak se říká"v praci se to dělá
>>takhle".
>>Když pak soud nebo úřad rozhodne přesně podle zákona
>>nebo prováděcího předpisu, tak jsou "soudci špatní,
>>úředníci blbí a arogantní " atd. Važme si znalostí
>>odborníků.
>
>Ja si vazim odpovedi odbornika, ale pani Jirina je z
>praxe a ja taky, takze vime jak to chodi. Proto jsem
>reagoval tak jak jsem reagoval.
>Uz jako prvni jsem polozil otazku jak k tomu doslo, co
>se stalo - tazatel neodpovedel.
>
>Chtel jsem naznacit, ze vzdy to neni takove jako pise
>jednostrane tazatel. Je jasne ze poradek musi byt
>vsude ale nekdy i ten zamestnavatel nemuze moc ovlivnit.
>
Pane Karel, samazřejmě že ani já vás nemám chuť napadat, a zároveň netrvdím, že naše platné předpisy pro oblast BOZP jsou nejlepší, ale jsou a platí. A "když se láme chleba u soudu", tak se opravdu nikdo neptá, jak se co běžně dělá, ale proč byl nějaký předpis porušen. Už končím, své informace jsem předal a už nemám další potřebu to zde rozebírat. Pěkný zbytek víkendu.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Take Vam preji hezky vikend a pokud budete mit chut rad bych znal Vas nazor na moji otazku kdyz urcuje pracovni uraz zamestnavatel a doktor to napise do nechopenky.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Tak ještě k tomu lékaři. Ti zaškrtávají ono okénko na neschopence pro nějaká druh své evidence. Ale to zaškrtnuté okénku opravdu není "určovatelem", zda se jedná o pracovní úraz. Zařazení (odsouhlasení) úrazu jako úraz pracovní, má právo jedině zaměstnavatel. A pokud řekne že to nebyl PÚ, tak jedině soud může jeho rozhodnutí zvrátit. Lékař opravdu není oprávně zařadit úraz jako PÚ. Zaměstnanci toho občas využívají, když v sobotu upadnou na bruslích a ošetřující lékař se zeptá: "bylo to v zaměstnání" a zaměstnanec řekne ano. Jenže tím se fakt plete, doktor jen zaškrtne okénko.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Ano souhlasim, ale kdyz odnesu nechopenku na socialku, tak ta to hned resi jako pracovni uraz - maji to na neschopence - tezko jim pak vysvetluji ze zadny uraz nebyl. Takovy pripad sem uz mel. Jedine reseni bylo, ze jsem jako zamestnavatel pro pojistovnu potvrdil, ze zavineni firmy je nulove a ze se nejedna o pracovni uraz.
Ovsem veskere papiry jsem byl nucen vyplnit.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Ano, trošku jsou problémy mu zaměstnavatelů, kteří mají do 25 zaměstnanců. Sociální správa pak vyplácí nemocenskou a tak si to takhle řeší. Měla by postupovat tak, že pokud od vás nedostane sdělení že se jedná o PÚ (to do 3 dní neschopnosti) nebo Zápis o úrazu (to nad tři dny nebo při těžkém úrazu), neměla by postupovat jako při PÚ. Takže ano, u vás mohou být problémy. Jenže to je na delší řešení. Pouze radím, nepřistupujte na to, že zaškrtnuté okénko na neschopence je podkladem pro pracovní úraz. Tímto postupem vás totiž vaši zaměstnanci mohou dostat do problémů, a to tím, že každé upadnutí ve svém volnu nahlásí lékaři jako úraz v zaměstnaní a ta pojišťovna, kam platíte povinné pojištění proti PÚ, vám jednoho dne zvedne částku pojistného. On se totiž až tak často PÚ nestává, ale když vaši vychytralí zaměstnanci ta svá mimopracovní zranění budou průběžně nahlašovat jako úraz v zaměstnání, dojdete k vyšší platbě a možná i k důkladné kontrole orgánem inspekce práce. Jednoduše řečeno, vy zaměstnáváte, vy rozhodujete.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Ano jsem mala org. do 25 zamestnancu.
Dekuji za odpoved a jiz opravdu - hezky zbytek vikendu.

Karel

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Haló, pane Helichu! Užijte si zbytku víkendu, ale ještě se někdy vraťte, člověk s Vaší odborností se tu nevyskytuje. A pozdravujte paní Hanku.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Tak mně samozřejmě bylo z odpovědí jasné, že pan Helich je zřejmě bezpečák a že je zasvěcený do problematiky bezpečnosti práce. Tím, že jsem napsala že píšu z praxe, jsem nemyslela, že on se s praxí nesetkal.Ano, on má praxi bezpečáka a mělo by to být tak, jak píše on a já doufám, že nám tady ještě mnohokrát poradí. Já jsem spíš nabyla dojmu, že tazatelka (myslím že je to žena) Abel, chce dělat trochu problém, ale možná se mýlím. Každopádně stále tvrdím, že když sepíší záznam o úraze a zítra ho zaměstnavatel rozešle, že z toho nebude mít žádné potíže. To je celé.

Re: KDY NEJDELE SEPSAT ZAZNAM O ÚRAZU
Ještě otázka: jak píšete o něco níže o těch rukavicích u vrtačky. Přesně s tím máme občas problém. Mají pracovat bez rukavic, jenže při vrtání kovů je to bez rukavic škaredá práce. Když je nemají, tak se říznou, navíc odlétají špóny, které se taky můžou ruku poranit, když je mají, chytnou se jim do vrtačky... Já fakt nevím co s tím, nechceme aby nám ti dobří utekli, tak to řešíme tak, že když se říznou, napíšeme, že rukavice byly a materiál prořízl i rukavici a o vrtačce se vůbec nezmiňujeme, prostě že překládal materiál. Když ho škrábne vrtačka, píšeme, že nic neporušil, jen cukl rukou... Ovšem kdyby ho to zachytilo tak, že by mu to nedejbože utrhlo prst, tak už by to zřejmě zapřít nešlo.
S tím okénkem od lékaře máte pravdu - zaměstnanec nic neřekl a druhý den poslal neschopenku s PÚ, že mu ten předchozí den něco spadlo v práci na nohu. Nic takového neoznámil, ani nekulhal a navíc jsme se dozvěděli, že se ten večer porval v hospodě. Takže mu nic takového nebylo uznáno, lékaři oznámeno, že žádný pracovní úraz a hotovo. On sám se taky nevzpíral, takže mohl být rád, že nedostal vyhazov za podvod.