Vlákno názorů k dotazu Sdružení živnostníků od 1234 - Re: Sdružení živnostníků sdružení podle občanského zákoníku.

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
Ano, i já to chápu tak, že na podnikání v rámci VOS se NEVZTAHUJE minimální základ daně - což může být výhoda :-) Zatímco na podnikání v rámci sdružení se min.základ daně rozhodně vztahuje. Díky za dobrou připomínku do této debaty, Jano F.! :-)

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
vzhledem k tomu, že se jedná o hostinskou činnost, já bych rozhodně volil sdružení (i když je to paskvil) raděj než vosku. sdružení jde ukončit bez problémů ze dne na den, vosku ne.
ve sdružení jde dělat změny velmi lehce, bez nároku na finance, ve vosce ne. sdružení si může vybrat, zda vést či nevést účetnictví (a finanční rozdíl mezi účetnictvím a de bývá nezanedbatelný) voska ne.
v případě baru je myslím jedno, zda se firma jmenuje xxxx vos nebo franta vomáčka.
nejlépe chlapci udělají, když si přečtou nějakou publikaci - např. meritum vydalo sdružení bez právní subjektivity, pak něco podobného o v.o.s., napíšou si plusy a mínusy a uvidí:-)

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
Já bych jim hlavně doporučila, ať si co nejdříve seženou DOBRÉHO účetního, který se vyzná nejen v účetnictví, ale i v daních a obchodním a živnostenském právu, a ať to zkonzultují s ním = dřív než začnou. Protože jestli pánové zatím nic moc nevědí o účetnictví, daních a právu, tak ke kvalitnímu rozhodování jim stejně jedna publikace nepomůže. Ať jim ten účetní pomůže i s formulacemi smlouvy, ať už smlouvy o sdružení či VOS. A ať s nimi probere plusy i minusy. A ještě jedno doporučení - nesnažte se prosím ušetřit na účetním, radši si připlaťte za SPOLEHLIVOST a KVALITU!!!

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
**********************
Ještě taková úvaha - pokud nechcete spadnout do DPH, možná by stálo za to zvážit možnost podnikat samostatně i v jednom prostoru, prostě si to nějak rozdělit. Možná i varianta, kdy někdo je plátcem DPH a někdo není. Rozhodně bych to konzultovala s odborníkem, jak radí Eva M. :-) Jana F.
************************

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
Všem děkuji za velmi zajímavé podněty. Měl jsem zhruba představu že tak by to naše podnikání mělo probíhat. Samozřejmě že s účetním a možná i právníkem to budeme konzultovat. Možná se divíte proč jsme tři, ale v menším počtu by jsme provoz BARu asi nezvládli. Nebudeme mít zaměstnace, takže budeme zároveň provozovatelé i "zaměstnanci". Možná by to šlo vyřešit i tak že by měl živnost jen jeden a zbylé dva zaměstnával, ale s tím by bylo asi víc práce a také větší daňové zatížení, nemýlím-li se? Ještě jednou všem děkuji!!!

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
Odvody za zaměstnance jsou skutečně velice vysoké. Navíc zaměstnancům musíte vyplatit mzdu vždy - i když proděláváte - a musíte mu dát minimální mzdový tarif odpovídající jeho kvalifikaci a zařazení - což je víc než minimální mzda! Zatímco podnikatel (OSVČ nebo společník VOS) si prostě vezme peníze, až JESTLI zbydou a KOLIK zbyde. A samozřejmě agenda okolo zaměstnanců taky není zanedbatelná, ale to se dá zvládnout. Jeden by byl šéf a druzí dva podřízení - ale zato s určitými sociálními jistotami. Jestli ale chcete mít všichni rovné povinnosti, práva a možnosti, pak buďte společníky VOS nebo členy sdružení s rovnými podíly.

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
Tohle by byla ta nejhorší varianta. Zažila jsem to, kde hospoda byla rozdělena na dva podnikatele: výčep a výherní automaty jeden, kuchyně s restaurací druhý.
Do toho už bych nikdy nešla.

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
Tak do toho bych taky nikdy nešel. Dělit hospodu na takové části. To je hrozná hovadina!!! My budeme dělit všechno třemi, i zisk i ztrátu. A automaty? To je vždycky začátek konce, to nikdy!!

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
Michale, to opravdu nedělejte. Neumíte si představit ty zmatky a problémy s doklady: některé doklady za pivo pro výčep s IČEM toho druhého, pak zase mražené zboží pro kuchyni na jméno a IČO výčepáka atd., atd.
A stejně se ta hospoda prakticky rozdělit na dva nezáviuslé subjekty ani nedá. Je to jen obcházení něčeho, ale dost nešťastné. Už nikdy.

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
**********************
Chtěla jsem se vás na to zeptat, paní Ireno, právě se k něčemu podobnému chystáme (kvůli DPH). Takže zmatky v dokladech, dobře, na to je důrazně upozorním - a hrozí ještě něco? Zatím mám zkušenost s podobným rozdělením trafiky(cigarety, tisk, sazka) a jednoho obchůdku (na potraviny a drogerii), ale musím přiznat, že tam to je v rámci rodiny, takže to klape. Jana F.
**********************

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
Jani, dále docházelo na př.k tomu, že pivo i ostatní nápoje se nakupovaly pro výčep podnikatele A, ale podávaly se i k jídlu v restauraci podnikatele B. Nikdy si nic nepřefakturovávali. Tak si umíte představit ten binec v tržbách každého z nich.

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
********************
Tak to bych ráda viděla, jak jste si s tím poradila :-) Také jsem podobně zažila zase jinde takový komunismus v dokladech, kdy vše mezi bratry a otcem bylo všech - přefakturovávala jsem to, byla to práce pro vraha a stejně byl výsledkem nepřehledný chaos. S tím by si asi neporadil nikdo... Jana F.
***********************

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
My bysme právě chtěli na venek vystupovat jako jedna osoba. Nebudeme nic dělit na dva subjekty, moc dobře víme že to nejde. To by opravdu nešlo aby ten měl na starosti to a druhý zase něco jiného.Jde pouze o BAR, žádné automaty ani kuchyň. Jelikož nemáme ani jeden dostatečný kapitál na to abysme si otevřeli každý bar sám, proto jsme se spojili. Jen řešíme jak to právně ošetřit aby v tom nebyl právě vámi zmiňovaný chaos. Prostě abysme byli jako jedna osoba a aby jsme měli co nejnižší daně.Toť vše!

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
Já bych na vašem místě udělala zatím SDRUŽENÍ /DE/a uvidíte. Do budoucna to vždycky můžete změnit na s.r.o./podvojné/.

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
Chápu správně, že v případě že budeme sdružení, tak to bude fungovat takto? Měsíční tržba - 120 000,-
náklady - 60 000,- (nájem, energie, zboží..)
zisk děleno třemi - 3 x 20 000,- (realita bude asi jiná :-))
a pak si každý odvede daně zvlášť.
Možná to vidím až moc jednoduše, ale je to nějak takhle?

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
>>>My bysme právě chtěli na venek vystupovat jako jedna
>>>osoba. Nebudeme nic dělit na dva subjekty, moc dobře
>>>víme že to nejde. To by opravdu nešlo aby ten měl na
>>>starosti to a druhý zase něco jiného.Jde pouze o BAR,
>>>žádné automaty ani kuchyň. Jelikož nemáme ani jeden
>>>dostatečný kapitál na to abysme si otevřeli každý bar
>>>sám,
>>>proto jsme se spojili. Jen řešíme jak to právně
>>>ošetřit aby v tom nebyl právě vámi zmiňovaný chaos.
>>>Prostě
>>>abysme byli jako jedna osoba a aby jsme měli co
>>>nejnižší daně.Toť vše!
>>Já bych na vašem místě udělala zatím SDRUŽENÍ /DE/a
>>uvidíte. Do budoucna to vždycky můžete změnit na
>>s.r.o./podvojné/.
>
>Chápu správně, že v případě že budeme sdružení, tak to
>bude fungovat takto? Měsíční tržba - 120 000,-
> náklady - 60 000,-
>(nájem, energie, zboží..)
> zisk děleno třemi - 3 x 20 000,-
>(realita bude asi jiná :-))
>a pak si každý odvede daně zvlášť.
>Možná to vidím až moc jednoduše, ale je to nějak
>takhle?
>jeden z vás bude pověřen vedením daňové evidence. na něj by měly být (ale nemusí) vystavovány všechny doklady.(až se stanete plátci DPH tak on bude podávat přiznání, ostatní dva negativní) po uplynutí roku vám vyleze zisk či ztráta. vydělíte třemi, každý si ze své třetiny odvedete daně, socko, zdravko.

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
Já bych k tomu měla poznámku : jesrliže si budou platit zálohy na sociálku a zdravotní stejně, tak to bude dobré. Jakmile budou rozdílné, tyto platby se musí rozhodit na toho koho se to týká. Rovněž silniční daň. Na koho je auto napsané, ten má v nákladech silniční daň. Jinak cestovní výdaje se dělí
Předem pro bdm: toto mám ze školení od p. Pelecha a zároveň na stránkách MF vyšel výklad. A je pravda, že mi to už jeden FU opravoval. Takto striktně to asi v zákoně nebude, alespoň já jsem to nenašla.

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
***
Pro Hrošíka: je sice pěkné, že na mě myslíte:-)) ale děláte to, co posledně - napíšete, že Vám FÚ něco opravil ale neříkáte co a proč. Mně to samozřejmě může být šuma-fuk, v čem děláte chyby, ale Vás samotnou nezajímá co, proč a zda oprávněně Vám spávce něco opravil?

A když už jsem byla vtažena, tak ke sdružení: můj názor je pořád stejný - sdružení nebrat. Pro mě jsou u sdružení problematické hlavně tři věci: nakupování majetku (členové se sdružují v nějakém poměru, v nějakém poměru si dělí příjmy a výdaje ale už třeba nedávají pozor, v jakém poměru kupují majetek - při ukončení se pak diví), úvěry (to se tady řešilo nedávno - ten, který něco má může šeredně dojet na ostatní, kteří nic nemají - taky se pak může divit) a "účetnictví" (účtování PO je pro radost, "účtovat" sdružení FO-DE je za trest) :-)) ***

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
Účtuji SDRUŽENÍ FO - DE, dříve jednoduché již 10 let
a v pohodě, vůbec to není za trest.

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
My účtujeme dvě obrovská sdružení (myslím obrovská obratem i počtem dokladů), jedno od 1994, druhé od 1996. U obou jsme teď povinně přešli na podvojko, ale předtím celá léta jsme účtovali "jednoduše" (později daňově evidovali :-)) a dalo se to zvládnout. Základem je podle mého názoru kvalitní program a dobrá smlouva mezi členy sdružení, průběžně aktualizovaná podle vývoje situace. A samozřejmě je nutná znalost jak obecných pravidel a zákonů, tak i specifik sdružení. Dá se to zvládnout - když je dobrá vůle mezi členy. Ale pokud se začnou hádat a dělat si naschvály, tak to stojí za ho***, ať už jde o členy sdružení nebo o společníky sro, vos,....

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
*** Tak to vám oběma upřímně blahopřeji a přeji. Já byla u jednoho ošklivého ukončování, kdy díky tomu, že si právě nedávali pozor na majetky, najednou nevěděli, co komu patří, resp. mysleli si, že jim patří jiné části než byly v kupních smlouvách. Když to funguje, je to vždycky dobře :-)) ***

Re: Sdružení živnostníků - nebo VOS?
********************
Nedá mi to a jen stručně - také mám sdružení, která v pohodě fungují. Ale celkově ten institut "sdružení bez PS" je jedinečný v tom, jak se lehce dostat do maléru, přijít o majetek, peníze, nervy, přátele, a zato se seznámit se soudy, advokáty a ostrými hochy z vymahačských firem :-) Jana F.
***********************