Vlákno názorů k dotazu Sdružení od 1234 - Re: Sdružení je.

Re: Sdružení
to je od vás hezké, že máte takovou starost o tazatele. ale
víte, ono někomu stačí, když se navede na předpisy, které řeší jeho dotaz. a člověk s nějakým právním vědomím si je přečte a buď pochopí, nebo když nepochopí vše, tak se pak zeptá.
p.s. a jak víte, že by ten nepodnikatel měl něco zdaňovat?:-)))

Re: Sdružení
Dovolím se vmísit do debaty :-)
Otázka na sdružení byla položena zcela všeobecně a pan 1234 na ni taky zcela všeobecně odpověděl (a troufám si napsat, že správně). My jako účetní (to myslím i na Vás, Jano F.) máme někdy sklon o sdružení uvažovat automaticky jako o sdružení podnikajících fyzických osob - a v tomto smyslu jste asi odpovídala vy.
Tazatel by tedy mohl upřesnit, o co přesně mu jde, pak se mu také dostane přesnější odpovědi.

Re: Sdružení
Možná by tazatel/ka mnohem lépe upřesnil/a dotaz
po prostudování - řekněme návodu nebo "kuchařky"
již zde zmiňované a vámi doporučované:
http://www.volny.cz/eva-m/sdruzeni_langraf.rtf
Práce SE sdruženími nebo VE sdruženích je trošičku
složitější, než je možno vyjádřit v zde daném prostoru.
A k diskusi o problémech je (jako u všeho) potřeba
alespoň základní orientaci v problému, což odpovídající
jistě předpokládají.

Re: Sdružení
**************************
Ale na dílčí dotazy je tady možné odpovědět, jsem třeba vděčná za tu informaci o možnosti dělení podle odpracovaných hodin (všude se píší jen %), případně o problémech s pojištěním činnosti.

Zrovna tak jsem tajně doufala, že se někdo povolaný vyjádří k tomuto příkladu, kde je dovedena do důsledků ta teorie podnikání na cizí ŽL - jak zdaňovat ty příjmy - §7 nebo 10? Když někomu odpovím, že takto podnikat MŮŽE, (předpokládám tedy sdružení za účelem podnikání), tak předpokladem jsou legální příjmy z tohoto podnikání, jinak takto podnikat NEMŮŽE :-)

Sama se k tomu dál vyjadřovat nehodlám, nebojte se, Evo M. :-) a nezajímá mě k tomu ani odpověď 1234 - myslím to naprosto bez urážky - my dvě už k tomu nemáme co dodat a hádat se opravdu nechci. Naťukla jsem to, protože by se opravdu mohl vyjádřit někdo další s novými poznatky. Jana F.
****************************

Re: Sdružení
==kde je dovedena do důsledků ta teorie podnikání na cizí ŽL==
KDE JE TO ZDE PSÁNO???? NENÍ TO OPĚT ZASE VAŠE LEŽ???
TADY SNAD NĚKDO TVRDIL něco takového???
Ze sdružení jsou vždy legální příjmy stejně tak průhledné jako
u ostatních, kteří vedou DE nebo Ú. Není to jenom vaše neznalost?
Eva M. se vám snaží pomoci seč může a vy děláte jako by jste jí vůbec nedůvěřovala a vůbec nevěnujete pozornost tomuco zde
sděluje. Odpoutejte se od doslova nenávisti k 1234 a rozum směřujte ke zjištění podmínek PODNIKÁNÍ ve sdružení.
Čtěte to rychle, mám dojem že to bude brzy smazáno
neboť jsem se zřejmě nešetrně dotk vašeho vnímání skutečnosti.

Re: Sdružení
>>JF: ta teorie podnikání na cizí ŽL
>> - jak zdaňovat ty příjmy
>>- §7 nebo 10? Když někomu odpovím, že takto podnikat
>>MŮŽE, (předpokládám tedy sdružení za účelem
>>podnikání),
>>tak předpokladem jsou legální příjmy z tohoto
>>podnikání, jinak takto podnikat NEMŮŽE :-)

EM - můj názor:
Pokud jde o PODNIKÁNÍ ve sdružení, tak tam bych skutečně očekávala u každého aspoň jeden ŽL na některou z aktivit toho sdružení, a danila bych dle §7.
Jano F., 1234 nepsal, že může podnikat bez ŽL. On odpovídal na sdružení obecně, přičemž sdružení může vzniknout i ze zcela nepodnikatelských pohnutek - např sousedi se sdruží za účelem výstavby dětského hřiště - tam pak jistě nejde o podnikání, nejsou potřeba ŽL - a pokud by z toho náhodou byly nějaké příjmy, tak dle §10.
Pana 1234 pro příště prosím, aby se u podobně "sporných" či nejasných otázek vyjádřil jednoznačněji, aby odpověď nemohla nikoho zmást. Přece jen na účetním serveru se nejčastějí řeší otázky sdružení podnikajících fyzických osob, a každému nemusí hned dojít, že existují i jiná sdružení.

>1: Eva M. se vám snaží pomoci seč může
EM: Děkuju za milá slova :-)

>1: Čtěte to rychle, mám dojem že to bude brzy smazáno
EM: Zatím mazat nebudu, nicméně debatu sleduju a v případě potřeby zasáhnu já nebo někdo jiný :-)

PS: Nic ve zlém a přeju hezký den všem! :-)

Re: Sdružení
sice opět nesouhlasím s tím, že by to tu měl být účetní server, ale budiž:-)
a co je sporná otázka? otázka sdružení je naprosto jasná už celá léta (ještě z dob konsorcia:-)) zákonná ustanovení jsou v této oblasti jednoznačná a nepřipouští dvojí výklad.
jednoznačně se však k tak obsáhlé otázce opravdu nejde vyjádřit. co když např. půjde o sdružení za účelem výdělku - ovšem jednorázového. pak nepůjde o neoprávněné podnikání, i když jeden z nich nebude mít žl. co když půjde o "podnikání" k němuž nemusí být žl? variant u sdružení je hafo, a opravdu předpokladem pro jednoznačnou odpověď by bylo podání konkrétních podrobných informací od tazatele.

Re: Sdružení
>sice opět nesouhlasím s tím, že by to tu měl být
>účetní server, ale budiž:-)

OK, možná to původně účetní server nebyl, ale postupem doby se zejména tato diskuze vyprofilovala a naprostá většina otázek směřuje na účetnictví a daně. Myslím, že tak to vnímá i většina návštěvníků.

>a co je sporná otázka? otázka sdružení je naprosto
>jasná už celá léta (ještě z dob konsorcia:-)) zákonná
>ustanovení jsou v této oblasti jednoznačná a nepřipouští
>dvojí výklad.

Nechci se přít a vyvolávat další flame, ale za dobu účtování sdružení jsem se setkala s vícero otázkami, které nebyly jednoznačné a na něž mi nedokázali odpovědět ani na Ministerstvu financí. Nemyslím si tedy, že je vše jasné. Ale je to jen můj názor, respektuju váš :-)

>jednoznačně se však k tak obsáhlé otázce opravdu nejde
>vyjádřit. co když např. půjde o sdružení za účelem
>výdělku - ovšem jednorázového. pak nepůjde o neoprávněné
>podnikání, i když jeden z nich nebude mít žl. co když
>půjde o "podnikání" k němuž nemusí být žl? variant u
>sdružení je hafo, a opravdu předpokladem pro
>jednoznačnou odpověď by bylo podání konkrétních podrobných
>informací od tazatele.

Ano, souhlasím s vámi, podle mého názoru máte pravdu.
---
Jdu pracovat (nerada :-)) a přeju hezký den ;-)

Re: Sdružení
tak mi ty nezodpovězené otázky zkuste napsat mejlem.

Re: Sdružení
Ty otázky, co nás pálily nejvíc, už nyní nejsou aktuální, protože se mezitím změnily zákony. Bylo to třeba v souvislosti s povinností přechodu sdružení na podvojko (počítání obratu i počítání času). V době, kdy jsme to řešili, byly zákonné znění jiné než dnes a bylo to skutečně nejasné. Dnes je toto řečeno pregnantně i v zákonech, takže to nemá smysl řešit zpětně. Teď si nevzpomínám na nějaký skutečně aktuální problém u sdružení, ale až mi nějaký vytane na mysli, určitě se ozvu buď sem nebo na email. Děkuji za nabídku!

Re: Sdružení
Máte pravdu v tom, že ty účetnické klapky na očích vedou
i ruce na klávesnici a často je zapomenuto na CO žádá tazatel
odpověď. Ovšem odpověď začíná u znalostí a v těchto případech
především u DŮVODU proč sdružení a u -sjednaného účelu-.

Re: Sdružení
>==kde je dovedena do důsledků ta teorie podnikání na
>cizí ŽL==
>KDE JE TO ZDE PSÁNO???? NENÍ TO OPĚT ZASE VAŠE LEŽ???
>TADY SNAD NĚKDO TVRDIL něco takového???

*****Ano, tvrdil.

>Ze sdružení jsou vždy legální příjmy stejně tak
>průhledné jako
>u ostatních, kteří vedou DE nebo Ú. Není to jenom vaše
>neznalost?
>Eva M. se vám snaží pomoci seč může a vy děláte jako
>by jste jí vůbec nedůvěřovala a vůbec nevěnujete

*****Proboha, "nedůvěřovala" - co to tady má co dělat :-)))???

>pozornost tomuco zde
>sděluje. Odpoutejte se od doslova nenávisti k 1234 a

*****Od vás to "nenávist" opravdu sedí :-))))) Ujišťuji vás, že mám vaše sdružení Ž. velmi ráda :-)))

Re: Sdružení
takže odpracované hodiny budou jen jako pomůcka pro výpočet procentuelního dělení.

Re: Sdružení
*********************
Jistě, ale podstatné je, že to může být dohodnuté pružně podle potřeby a o to jde. Jana F.
***********************

Re: Sdružení
Jen pro úplnost - nemusí vlastně počítat ani ta procenta, pokud uplatní výdaje procentem z příjmů, nebo pokud uplatní výdaje skutečné. Jana F.
***********************

Re: Sdružení
Lepší ukázkou neznalosti o sdružení jste diskuzi o sdružení
nemohla ukončit Děkuji

Re: Sdružení
******************
Vaší neznalosti :-)))? Nemáte zač :-))) Jana F.
***********************

Re: OT
obdivuji vaši víru ve vaše vědomosti:-( vy si opravdu neuvědomujete, jak ze sebe děláte absolutního neznalce (vidíte, jsem slušný:-)???
na mejly (2 - slovy dva) jste nereagovala (pro vás to byly kýble špíny - pro mě snaha vysvětlit vám, co je to vůbec sdružení) asi by vám chybělo obecenstvo, takže bohužel zde: opravdu musíte mást svými nesmyslnými výplody ty, kteří se chtějí něco dozvědět o sdružení? nestačily diskuze zboží/materiál, maloobchod/sklady, apod. abyste si uvědomila, že vaše nenávist ke mě je větší než vaše soudnost?

Re: OT
********************
Už zase zlobíte, Radko :-)))? Že vám nebudu vyprávět pohádku!!! Ta další bude o sdružení Ž., hodné polednici a otráveném fernetu
:-))) Jana F.
********************

Re: OT
Zaručeně jste ji již vyprávěla graverovi, že tak tvrdě usnul.

Re: Co je na tom špatně?
****************
Tak trochu názorněji, protože myslím, že mi jen nebylo rozuměno:

Var.1.
Smlouva: "příjmy budou rozdělené podle počtu odpracovaných hodin, výdaje ve stejném poměru"
DP: a)příjmy 30/70 (=vypočteno podle odpr.hodin)
výdaje 30/70
nebo b)příjmy 30/70
výdaje u každého procentem §7/9

Var.2
Smlouva: "příjmy dtto, výdaje ve skutečné výši"
DP: příjmy 30/70
výdaje podle skutečných nákupů každého člena

Pokud se mýlím, ráda to přiznám, ale prosím konkrétně. Jana F.
********************************

Re: Co je na tom špatně?
F = fšechno ! Přečtěte si konečně něco o sdružení
ať zde nehlásáte nesmysly. Sice se jimi nikdo nebude řídit
ale děláte si ostudu sama sobě.

Re: Co je na tom špatně?
*************
Konkrétně ale nevíte, že? Jana F.
**************************

Re: Co je na tom špatně?
Nevím jistě, ale zdá se mi to správné. Tu variantu se skutečnými nákupy bychom chtěli použít, protože nám to připadá jako nejlepší řešení, aby si každý ve sdružení jel pokud možno na své triko. Ještě se poptám jinde, vidím, že tady to končí hádkami a to nechci mít na svědomí :-)

Re: Co je na tom špatně?
==aby si každý ve sdružení >jel pokud možno na své triko.==
Tak proč sdružení? §829 Obč. ????
A když sdružení, "prolouskněte" ještě jednou §835/1 Obč.
a §§7/15 a 12 ZDP (a uvidíte také podstatu a zbytečnost
toho co nazýváte "hádkami").

Re: Co je na tom špatně?
Achich ach... přece kvůli tomu, že kolegyně nedostane živn.list na účto, může mít leda na nějaké admin. práce...
Ty zákony už umím zpaměti, ale co tam mám podle vás vykoukat, to nevím :-)

Re: Co je na tom špatně?
>>>>>Lepší ukázkou neznalosti o sdružení jste diskuzi o
>>>>>sdružení
>>>>>nemohla ukončit Děkuji
>>>>****************
>>>>Tak trochu názorněji, protože myslím, že mi jen
>>>>nebylo
>>>>rozuměno:
>>>>
>>>>Var.1.
>>>>Smlouva: "příjmy budou rozdělené podle počtu
>>>>odpracovaných hodin, výdaje ve stejném poměru"
>>>>DP: a)příjmy 30/70 (=vypočteno podle odpr.hodin)
>>>> výdaje 30/70
>>>>nebo b)příjmy 30/70
>>>> výdaje u každého procentem §7/9
>>>>
>>>>Var.2
>>>>Smlouva: "příjmy dtto, výdaje ve skutečné výši"
>>>>DP: příjmy 30/70
>>>> výdaje podle skutečných nákupů každého člena
>>>>
>>>>Pokud se mýlím, ráda to přiznám, ale prosím
>>>>konkrétně.
>>>>Jana F.
>>>>********************************
>>>Nevím jistě, ale zdá se mi to správné. Tu variantu se
>>>skutečnými nákupy bychom chtěli použít, protože nám
>>>to
>>>připadá jako nejlepší řešení, aby si každý ve
>>>sdružení
>>>jel pokud možno na své triko. Ještě se poptám jinde,
>>>vidím, že tady to končí hádkami a to nechci mít na
>>>svědomí :-)
>>
>>==aby si každý ve sdružení >jel pokud možno na své
>>>triko.==
>>Tak proč sdružení? §829 Obč. ????
>>A když sdružení, "prolouskněte" ještě jednou §835/1
>>Obč.
>>a §§7/15 a 12 ZDP (a uvidíte také podstatu a
>>zbytečnost
>>toho co nazýváte "hádkami").
>
>Achich ach... přece kvůli tomu, že kolegyně nedostane
>živn.list na účto, může mít leda na nějaké admin.
>práce...
>Ty zákony už umím zpaměti, ale co tam mám podle vás
>vykoukat, to nevím :-)


>Achich ach... TO MÁTE "VYKLOPIT" HNED, není nic jednoduššího
ale ==sjednaný účel== si vymyslete sama (NE daňovou optimalizaci nebo získání ŽL). Není to zrovna nejčistší ale funguje to. Dle 535/1
určete 5%/95% a vedením pověřte tu kolegyni co nemá ŽL
na účetnictví ale má (nebo bude mít !!!) ŽL = ten na prodej
čehokoliv komukoliv=. Pokud má stř.vzdělán - je vystaráno.
Pokud chcete znát zde nepublikovatelné podrobnosti viz email.

Re: Co je na tom špatně?
Děkuji za laskavou nabídku, uvítám každou informaci o sdružení, zvlášť pokud existují i nepublikovatelné :-)

Re: Sdružení
jen pro úplnost, rozdělení příjmů a výdajů rovným dílem znamená, že procento příjmů i výdajů je stejné.

Re: Sdružení
******************
Vždyť ano - a pokud není stejné, tak v prokázané výši. Jana F.
***************************