Vlákno názorů k dotazu Jméno firmy OSVČ od Eva M. - Re: jméno firmy Ano, lze se nechat zapsat v...

Re: jméno firmy
Můžete mi říct číslo, pod nímž to v aspi najdu?

Re: jméno firmy
teď ne. zítra si zkusím vzpomenout, při hledání čeho jsem na to narazil.

Re: jméno firmy
Budu vám velmi vděčná a do aspi se hned podívám :-) Děkuji.
Nedá mi to a dodám kacířskou poznámku:
Výklady zákonů náležejí jen soudům, takže výklad MFČR je sice zajímavý a důležitý, ale není pramenem práva, tudíž mohu postupovat i jinak, pokud si to dokážu obhájit.... ;-)

Re: jméno firmy
zkuste si to převést na právnickou osobu. myslíte, že bude ok, když bude psát na obchodní listiny:


Jan Novák
truhlářství
Truhla s.r.o.
DIČ:...........?

dodatek je to od toho, že se za něco dodá:-)))))))))))(čistě lingvistické vysvětlení:-)

ale možná to bylo i v souvislosti s judikáty, nevím.

Re: jméno firmy - pro 1234
U právnických osob to vypadá fakt divně a určitě bych nikomu nedoporučovala to takhle psát. Ale ani tam se neodvažuju tvrdit, že to není podle zákona. Zákon stanoví povinné údaje, ale nestanoví jejich pořadí. Kromě toho mohu na fakturách uvádět navíc téměř co chci,pokud neuvedu nikoho v omyl. Pokud zmíněný truhlář bude mít v záhlaví barevně vyvedené logo a reklamu na Truhlářství ABC
a pod tím normálním písmem své jméno, příjmení, adresu, IČ atd., tak to přece není nic proti ničemu, ne?

Dodatek obchodního jména u fyzických osob? Pokud ho nemají registrovaný, tak to není povinná náležitost. A nepovinné náležitosti mohu na fakturu umístit jak chci, můžu tam nakreslit třeba hoblík nebo napsat nějaký vtípek.

Abychom si rozuměli - fakt se nechci hádat! A sama vím, jak mě někdy pořádně štve, když na fakturách hledám, kdo je vlastně vystavil. Ale pokud tam najdu všechny potřebné údaje, tak mám za to, že není důvod vracet fakturu dodavateli, ať ji přepíše. Nevím, čím bych to odůvodnila - odkaz na jaký paragraf?

Re: jméno firmy - pro 1234
zatím jsem objevil jen tohle 4486 a 6095. doufám, že na to zase narazím a najdu to.

Re: jméno firmy - pro 1234
Na uvedená čísla v literatuře aspi jsem se dívala a nenašla jsem tam nic, co by odporovalo mému výše uvedenému názoru. Jsou to názory odborníků (Tomsa, Lochmanová), které nejsou právně závazné, a navíc jsou z let 1995+96, kdy platilo trošku jiné znění obch.zákoníku. Budu opravdu ráda, jestli najdete ještě něco dalšího. Věřím, že jste férovej chlap a že zde uvedete jak odkazy na články podporující Váš názor, tak i případně odkazy tvrdící opak :-) To nemyslím jako ironii. Tuto debatu chápu jako snahu lidí z naší profese zjistit, jak to je tedy správně, bez ohledu na to, čí názor se nakonec potvrdí.

Re: jméno firmy - pro 1234
to nemá s férovostí nic společného. nevím, jestli se mi to podaří najít.

Re: jméno firmy
***************
Ještě si počkejte na to slíbené stanovisko MF :-)
Myslím si, že to skoro líp vypadá, když je na faktuře hezky zvýrazněné třeba i barevně např. TRUHLÁŘSTVÍ a pod tím normálně jméno a další údaje. Dělá se to běžně. Jana F.
*********************

Re: jméno firmy
Taky už jsem toto řešila. Nechala jsem si logo s názvem firmy zaregistrovat pod ochrannou známkou, přesto jsem ho nemohla užívat tak jak bych si přála....tak jsem si nechala ještě zapsat na živ.list, ale tam Vám zapíšou jen ve formě "Josef Novák - ABCDEF" a do obch.rejstříku Vás zapíšou přesně podle ŽL.
Na úřadech jsme registrovali už asi před pěti leti, tak nevím jestli se něco nezměnilo.
Měla bych používat ve stejném formátu jako mám zapsáno, ale na korespondenci však používáme formát:
ABCDEF a pod to Jana Nováková - podnikatelka (abych nikoho nemátla)
a odkaz na zápis v obchodním rejstříku a nesetkali jsme se s tím, že by to někde vadilo.
I na fakturách od dodavatelů míváme oba formáty a při kontrole na FÚ nám jako daňové doklady normálně uznali.
Největší problém míváme s přebíráním zásilek na poště. Pokud odesílatel uvede přesně podle OR ve formátu Jana Nováková - ABCDEF nechtějí dát nikomu jinému než "Janě Novákové"i když je to na firmu, do jejího sídla a Jana Nováková má bydliště úplně někde jinde a v občance tudíž souhlasí jen jméno (to jim ale nevadí, asi by to dali jakékoliv Janě Novákové?????). S touto variantou není ani v dnešní době moc počítáno a spousta lidí nechápe, že jste FO zapsané v OR a neumí si to zařadit......Někteří neví jestli mají chtít ŽL nebo zápis z OR.
I na úřadech je to dost často boj. Dost často trvají na tom, aby se vykazovalo jen pod jménem bez dodatku a uvádělo se bydliště, ne sídlo....

Re: jméno firmy
důvod je ten, že po novele od 1.1.2001 bylo nově upraveno označení podnikatele. odborníci na právo z novely usoudili, že je dáno striktně pořadí u osob nezapsaných v obchodním rejstříku, tj. jméno, příjmení a dodatek a proto na obchodních listinách je nutné toto pořadí dodržovat. na vizitkách apod. je to prý jedno.

a obecný problém dodatku je řešen soudy tak, že musí být zařazen vždy ZA kmen obchodního jména. výklady k tomu zní - "dodatek je nazýván dodatkem proto, že se dodává za kmen obchodního jména"-proto vám rejstřík odmítne zapsat nejprve dodatek a pak jméno s odvoláním na §8/2 a §9
i když s tím někteří právníci nesouhlasí, a tvrdí, že dodatek může kmeni obchodního jména předcházet, neboť dodatek lze dodat i k něčemu, nejen za něco, nevím zatím o žádném soudním sporu ohledně této problematiky, který by to rozsekl.

Re: jméno firmy
Dobrý den, děkuju za příspěvek. Takže jestli tomu dobře rozumím, jsou to zatím "jen" názory, ale není to právně závazné. I tak bych si ty názory ráda přečetla. Názory na slovo vzatých odborníků jsou samozřejmě důležité a pečlivě je prostuduju. Můžete mi prosím dát info, kde bych je našla? Třeba zase v aspi? Děkuju.

Re: jméno firmy
právně závazný je zákon či vyhláška jak dobře víte.
a aspi je na téma obchodního jména materiálů spousty, stačí do literatury zadat jméno příjmení a můžete si vybrat.
zkuste se obrátit na rejstřík, zda vás zapíší do OR jako Účetní kancelář, Eva M. oni odmítnou, protože budou tvrdit, že je nutno dodržet pořadí podle Obch.Z.a dodatek patří za jméno. pak dejte žalobu, a nechte si to potvrdit či vyvrátit judikátem. jinou radu nemám.

Re: jméno firmy
Děkuju za příspěvek. Pokud tomu dobře rozumím, tak judikát na to zatím není a není to takto přesně ani obsaženo v žádném zákonu či vyhlášce. A dokud tomu bude takto, domnívám se, že i můj názor prezentovaný výše je přípustný.

Do OR se zapisovat nechci, ale i kdyby, tak bych se nechtěla nechat zapsat ve tvaru "Účetní kancelář, Eva M."
Když už, tak bych se nechala zapsat ve tvaru - dejme tomu -
"Eva Menšíková, účetní kancelář BC", protože mi to připadá logičtější. Domnívám se však, že i v OR by mohlo být zapsáno v opačném pořadí, tj. "Účetní kancelář BC - Eva Menšíková". V každém případě bych následně musela bych všude uvádět zápis dle OR.

Utekli jsme ale od tématu. Pokud vím, původní dotaz směřoval spíše na fyzické osoby nezapsané v obch.rejstříku, takže debata o zápisu do OR mi připadá irelevantní. A pořád si myslím, že fyzické osoby nezapsané do OR mohou uvádět na fakturách údaje povinné i nepovinné v různém pořadí. Hlavně aby tam byly všechny náležitosti.

Re: jméno firmy
víte evi, renata i drobek píšou, že už se setkali s tím, že by to mělo být na prvním místě. škoda, že oni nenapíšou jakým způsobem a kým jim to bylo řečeno. možná, až to bude vytčeno více podnikatelům, kteří se tu s tím svěří, dopátráme se něčeho.
jestli na to existuje judikát nevím, nikdy mě tento problém nezajímal, nikdy jsem ho nemusel řešit a tak jsem k němu nikdy nic nehledal. dnes jsem si jen ověřil u tří DP, že mají stejný názor, další tvrdí, že je to jedno. náš ŽÚ tvrdí, že má též výklad, že musí být první jméno a příjmení, až potom dodatek.
poučení pro mě - výsledky výkladů, právních rozborů a metodik sem nepsat, vlastní názory už vůbec ne. jen §§.od toho je diskuze.
a to, co jsem včera viděl, bylo stanovisko ministerstva spravedlnosti zveřejněné na jejich www po těch zmatcích kolem novely v 2001
a k němu bohužel interní vyjádření mfčr.

Re: jméno firmy
Pane 1234, prosím pište sem jak paragrafy, tak své názory. Vašich názorů a zkušeností si opravdu vážím.
Jen prosím všechny - rozlišujme ve svých odpovědích, co je dáno zákonem, co je názor MF, co je názor odborníka (s uvedením jména) a co je názor pisatele. Já sem taky píšu svoje názory, ale snažím se je uvést tak, aby bylo jasné, že si to myslím já (a tudíž že to nemusí být pravda). Případně uvedu, že mám pocit, že jsem to či ono někde četla, ale že to nemůžu najít, tak ať si to lidi ověří.

Re: jméno firmy
ŽÚ Brno mě odkázalo dokonce na www, kde mají uvedeno a tím to mají vyřešené:-)http://www.brno.cz/index.php?nav01=1248&nav02=2226&nav03=1031&nav04=1383&nav05=2840

Re: jméno firmy
vypadlo mi - kde mají uvedeno dodatek ZA jméno a příjmení

Re: jméno firmy
Opravdu si myslíte, že FO, drobný podnikatel má čas a peníze na soudní spory a dohadování, kvůli tomu, že chce používat "obchodní jméno". Udělala jsem maximum pro to, abych mohla používat a stejně jsem přístupem úřadů a institucí zklamaná. Zkuste se na ŽL nebo OR hádat, že chcete první dodatek!!! Problém je v tom, že podnikatel se chce věnovat své práci, aby si vydělal na obživu a hlavně daně a povinné odvody a pak má povinnost sledovat všechny zákony - co kdyby se tam objevilo něco nového, z čeho by mu plynula nějaká povinnost.....a vzhledem k tomu, že neznalost zákona neomlouvá to aby rovnou vystudoval ještě práva, nebo přijmul zaměstnance, pracoval i o víkendech, aby je uživil a zaplatil všechny povinné odvody za zaměstnance.....a stejně má odpovědnost podnikatel, že??!!!
A pak přijdete na úřady, kde každá úřednice tvrdí něco jiného a neznají ani pořádně těch pár "svých" zákonů a ještě abych chodila a zjišťovala informace, abych jim mohla dokazovat, že nemají pravdu??!!!
To se to pak podniká!!!
Evo M. podnikatel prostě musí vystupovat pod tím označením, které má uvedené na ŽL nebo v OR s tím snad souhlasíte. A pokud tam má jméno a příjmení......

Re: jméno firmy
právě proto jsem si sem dovolil napsat, že první musí být jméno. protože vím, jak na to úřady nahlížejí, jaké jsou právní názory jednotlivých institucí. nikdo po vás nechce, abyste se soudila. myslel jsem to tak, že pokud to chce mít někdo potvrzeno judikátem, tak se asi bude muset soudit.

Re: jméno firmy
Soudit se nebudu a doufám, že jsem se Vás nijak nedotkla, spíše mě překvapily reakce Evy M., kde trvala na dohadování s úřady. Chápu, že se chce přesvědčit o tom, zda to tak skutečně musí být, ale chtěla jsem ji trochu vrátit do reality, kdy opravdu s úřady nelze hnout.
A protože jsem s tím už měla spoustu starostí, musela jsem si postěžovat :-)))
Jinak zkušeností a znalostí Vás obou si vážím (na základě dalších diskuzí).

Re: jméno firmy
Milá Renato, já se s úřady hádat nechci! Ani s kýmkoliv jiným. Celá tato debata vlastně vznikla kvůli tomu, jestli podnikatel FO nezapsaný v OR musí mít na faktuře vždycky nejdřív jméno a příjmení a potom nějaký dodatek, nebo jestli to může uvádět i obráceně. Já celou dobu tvrdím, že obráceně to uvádět může, pokud chce, neboť tomu žádný zákon nebrání. To je celé.
Z mé strany by k dohadování s úřady došlo pouze v případě, že by někdo při kontrole tvrdil, že klient má nesprávně vystavené doklady kvůli tomu, že nemá na prvním místě jméno a příjmení. Nebo kdyby mu totéž někdo vyčítal u přijatých dokladů, že má nesprávné či neúplné doklady.

Re: jméno firmy
PS: Jestli Vás to potěší, tak i já dávám přednost pořadí jméno, příjmení, případný dodatek. Je to přehlednější a lépe se mi to účtuje. Problém však nespočívá v tom, čemu dává přednost Eva M., ale co říká zákon ;-)

Re: jméno firmy
Také dávám přednost pořadí, jaké je v ŽL (OR), ale pokud je opačně a je zde uvedeno, že se jedná o FO/podnikatele a odkaz na ŽL (č.j.) např. ve fakturách jistě není důvod k dohadům, horší je to u dokladu, kde je jen dodatek a jméno, příjmení, pokud by s tímto vznikl problém (případně i škoda), že jste uvedla někoho v omyl, asi by jste velmi těžko argumentovala.
Pro jistotu opatřuji "sporné" přijaté daňové doklady razítkem, kde mám vše v pořádku a nikdy nebyl při kontrolách problém.

Bohužel, co člověk to jiný výklad zákonů :-))

Re: jméno firmy
S tím uvedením v omyl nevím nevím... pokud je na faktuře i na vývěsním štítu uvedeno něco jako
Kadeřnictví U Dubu
Jitka Vlasáková
ulice, město,
IČO, DIČ
tak je myslím jasné i podle IČ a DIČ, že se jedná o fyzickou osobu, ostatně to lze snadno ověřit i na internetu.

Viděla jsem ale i doklady, kde podnikatel chce být vnímán jako velká firma a na fakturách uvede v políčku dodavatel něco jako
Zámečnická výroba
Masarykova 1, Praha 2
Nad tím se skví velký nápis "Vítejte v naší firmě" nebo "Naše společnost Vám ráda poslouží"
a teprve někde dole na faktuře nejmenším možným písmem je napsáno Jan Novák, IČO, DIČ...
tak tam bych souhlasila, že může dojít k mýlce alespoň na první pohled. Při bližším zkoumání se pravda taky zjistí, ale už je to složitější.
Ale jak píšete - co člověk, to názor :-) A co je jasné někomu, nemusí být jasné druhému...

Re: jméno firmy
****************
Nechci to zamotávat ani zlehčovat, ale přesně tenhle poslední případ ukazuje, jak je to celé absurdní - nahoře, dole, první, druhé... Jak má vypadat faktura není nikde stanovené, ani že jméno podnikatele má být nahoře. Takže do hlavičky si můžu dát obrázky a názvy jaké chci. A kdekoliv jinam označení firmy - jméno, příjmení atd. Co je pak první a druhé?
Jednotná šablona není a přiznám se, že mi ta různorodost a lidová tvořivost daleko víc vadí, když hledám důležitější údaje - každý píše jinak zaplacené částky a rozpis DPH, kolikrát aby se v tom p.... vyznalo. A když hledám datum, používám kolikrát nepublikovatelné výrazy.
A ještě podobnost čistě náhodná - sestra je učitelka a vyprávěla mi, jak jejich paní ředitelka jim na začátku roku dala školení, že prázdná okénka v třídní knize se musí proškrtávat zleva doprava, nikoli naopak.
Tak si z toho snad vezmeme příklad a budeme dobrovolně dodržovat i to, co nám zákon nenařizuje a iniciativně si vytvářet další předpisy :-)? Jana F.
******************

Re: jméno firmy
jejku, to je příspěvků, Obch.zák. v § 9 jasně říká, že:
Firmou fyzické osoby MUSÍ být vždy její jméno a příjmení. Firma fyzické osoby může obsahovat dodatek odlišující osobu podnikatele..atd.Dále § 13a Obch.z.- Každý podnikatel je povinen na.. fakturách uvádět údaj o své firmě....atd.
Když to dáte vedle sebe, je to jasné. Jan Vonásek, zámečnictví, nikoliv opačně. Nepodepsal bych smlouvu s uvedením opačným, ani bych nepřijal fakturu, vrátil, ať se každý podnikatel řídí Obch.zák.
Mějte se.

Re: jméno firmy
a vo tom to je. mě a spoustě dalších je to jasný, že dodatek je za jménem, a spoustě dalších lidí je zase jasné, že je to jedno, jestli před nebo za. ale zcela jasných zákonů s jednoznačným výkladem se nedočkáme, dokud každé slovo použité v zákoně nebude mít zákonem daný význam:-)

Re: jméno firmy - pokus o závěr :-)
Závěr diskuze?
SHODLI JSME SE, ŽE SE NESHODNEME :-))
Ponechali jsme si své odlišné názory na tento problém, ale oceňuju, že to celé proběhlo v klidu a celkem korektně. Z toho mám radost jako člen téhle svérázné komunity tady na BC i jako moderátor, že jsem nemusela zasahovat. Kéž by tomu tak bylo vždy ;-) Mějte se všichni pěkně a těším se, až se zase setkáme nad nějakou zajímavou otázkou! Při žalostném stavu naší legislativy se důvod k dalším polemikám jistě najde... Tak ať nám vydrží i ta dobrá vůle a připíjím všem na zdraví!

Re: jméno firmy - pokus o závěr :-)
no to jsem rád, že máte dojem (stejně jako já), že diskuze proběhla v klidu a korektně, protože někteří mají pocit, že jsem opět "zaneřádil diskuzi arogantně prosazovaným omylem" a že už bude potřeba zvláštního hlídače, který by opravoval mé arogantně prosazované omyly. už jsem měl strach, že opravdu
je pro vás strašné, že musíte vynaložit takový neskonalý takt, trpělivost a smířlivost protože vás urážím - jako tu s opačným názorem, a jsem při tom tak strašně arogantní a agresivní.
p.s. dal jsem to sem, ne kvůli vám,
a když to smažete, je mi to fuk:-))

Re: jméno firmy - pokus o závěr :-)
Vím, na co narážíte, ale nechci to tady rozvíjet, protože by se to skutečně mohlo přehoupnout do stavu, kdy bych musela začít mazat. Takže - mějte se pěkně a brzy zase na viděnou :-)

Re: jméno firmy - pokus o závěr :-)
:-) spíš na čtenou:-)

Re: jméno firmy
*********************
Ještě jsem zapomněla upřesnit, že ta prázdná okénka v třídní knize se musejí proškrtávat z levého HORNÍHO rohu do pravého DOLNÍHO rohu :-). Jinak se musí celá kniha přepsat. Taky se mějte, pájo :-))) Jana F.
******************