Vlákno názorů k dotazu Valná hromada od Ivča1 - Re: valná hromada Rozhodnutí společníka musí mít formu notářského...

Re: valná hromada
>>>>>>Ahojky. můžete mi poradit když je firma s.r.o. která
>>>>>>má jednoho společníka a jednatele v jedné osobě musí
>>>>>>mít zápis z valné hromady ověřený notářem a zaslat ho
>>>>>>do sbírky listin na soud?
>>>>>>Dík Iva
>>>>>
>>>>>Rozhodnutí společníka musí mít formu notářského
>>>>>zápisu
>>>>>v těch případech, kdy se o rozhodnutí valné hromady
>>>>>pořizuje notářský zápis tj. § 127 odst. 4 obch. zák.
>>>>>Zveřejnění nemá vliv na počet společníků.
>>>>
>>>>Zjistila jsem totiž, že za rok 2005 a 2006 neproběhla
>>>>valná hromada
>>>>(víte jak to chodí když je jeden jednatel).
>>>>Pokud se zpětným datem zajistím notářský zápis z
>>>>valné
>>>>hromady a pošlu to na soud (i když pozdě), tak můžu
>>>>být v klidu?!

Na základě daňového přiznání se mi jedná o rozdělení zisku a vytvoření rezervního fondu. To jsem měla na mysli .
>>>>Dík za odpověď
>>>
>>>*** Zápis o čem? Proč byste nemohla být v klidu i bez
>>>toho? :-) ***
>>Jde o to, že někdo má názor takový, že když je jeden
>>společník a jednatel v jedné osobě v s.r.o., musí být
>>zápis z valné hromady
>>ověřen u notáře a zaslán do sbírky listin a někdo
>>tvrdí , že ne.
>>Tak jak to tedy je? V klidu chci být pokud tu
>>povinnost společnost má a musí být zápis z valné
>>hromady
>>ověřen a poslán, tak ať nejsme pokutováni.
>
>Proč byste měli každý zápis z VH mít formou not.zápisu
>a zasílat na soud? To děláte, jen když potřebujete
>změnit nebo doplnit do listin uložených u soudu. Zuzik

Re: valná hromada
*** K tomu nepotřebujete notářský zápis. Fond tvoříte, i když VH nerozhodne. A jak jste v těch letech naložili se ziskem? ***

Re: valná hromada
Zaúčtovala jsem ho na 428 (nerozdělený zisk)

Re: valná hromada
*** Tak to můžete být úplně v tom klidu :-)) Nemusíte nic zpětně tvořit :-) ***

Re: valná hromada
Znamená to, že nemusím dělat žádný zápis ani ho nikam neposílat.
Jestli je to tak tak jste poklad děkuji za radu.

Re: valná hromada
Domnívám se, že pokud o rozdělení zisku VH nerozhodne, není možné RF tvořit. A nepostačí, že tvorba RF je popsána ve společenské smlouvě, zakladatelské listině či v ObchZ. Pokusím se zdůvodnit.

1. RF vytváří povinně s.r.o. ze zisku po zdanění (§67/2 ObchZ)
2. VH je nejvyšším orgánem společnosti. Do její působnosti patří mj. schvalování rozdělení zisku (§125/1/b ObchZ)
3. Pokud je usnesení VH v rozporu s právními předpisy je to možné řešit soudně (§131/1 ObchZ)
4. Účetnictví má "pouze" věrně a poctivě zachytit, co se v účetní jednotce děje (§7 ZoÚ)

Z výše uvedeného dovozuji, že pokud VH nerozhodne, či rozhodne v rozporu s předpisy, tak účetní nemůže o "správné" tvorbě RF sama rozhodovat.

Účetní má nepochybně nižší pravomoc než VH a musí účtovat o právních jevech, které nastaly a ne o věcech, které nastat měly.

Ale pokud jsem přehlédl paragraf, který stanovuje "Fond tvoříte,
i když VH nerozhodne" tak beru zpět. :-))

Hezký letní den

Re: valná hromada
*** Zkusím po bodech, které jste vypsal, přestože k jednotlivým nic nenamítám, jen nechápu přímou souvislost:
k 1) souhlasím, neřekla jsem že je to jinak - zisk měli
k 2) souhlasím, patří do působnosti VH - tady VH nebyla
k 3) tady VH nebyla
k 4) souhlasím, ovšem jestliže rozhodnutí VH není, musí i sama účetní postupovat podle ČÚS a s účtem 431 nějak naložit, tzn. do nerozděleného zisku popř. do RF (3.1.11). A v souladu se společenskou smlouvou, která odráží zákon, by ten RF měla naplnit.

Nevím, proč chcete hledat větu "Fond tvoříte, i když VH nerozhodne" jako přesný paragraf (?) - já někdy používám i vlastní slova :-)))) ***

Re: valná hromada
Ahojky, víte ono to v tomto s.r.o. chodí tak, že jako účetní mám veškeré záležitosti týkající se účetnictví vč. rozdělení zisku atd.dělat v souladu se zákony a poté návrh přednesu společníkovi (je jeden) a ten to maximálně odsouhlasí ústně a zbytek ( papírování a dotáhnutí ) je stejně na mně. On to pak podepíše, proto jsem se ptala na VH. Dík

Re: valná hromada
*** Chápu, ono to tak často bývá. Takže do budoucna, když bude společník schvalovat závěrku a rozdělovat zisk, pak místo VH to bude "rozhodnutí společníka vykonávající působnost VH dle §132 Obch.Z.", nemusí být notář a toto se už dle §38i/1/c Obch.Z. posílá na soud ***

Re: valná hromada
Dobře a když to za rok 2005 nemám vůbec?

Re: valná hromada
Tak udělejte rozhodnutí společníka podle § 132 ObchZ, jak radí paní bdm, a pošlete ho na soud. Neuložení listiny do Sbírky listin může vyvolat sankce podle OSŘ a TrZ, pokud by šlo o účetní závěrku tak sankce i podle ZoÚ.

Hezký den

Re: valná hromada
Závěrky jsem poslala, jen mi uniklo to rozhodnutí. Děkuji za pomoc,
teď budu klidnější.

Re: valná hromada
Když já mám citáty rád. :-))

Asi tu bude kolize obchodního zákoníku a ČUS.

Já se domnívám, že o rozdělení zisku může rozhodnout pouze VH.

Příděl do RF je podle mne rozdělení zisku.

ČUS se podle § 7/2 ZoÚ použije pouze, pokud použití ČUS není v rozporu s § 7/1 ZoÚ (věrný obraz). Pokud VH nerozhodla o přídělu do RF, tak se domnívám, že nějaká podzákonná norma (ČUS) nemůže nahradit nerozhodnutí VH. To by podle mne bylo v rozporu s ObchZ.

Sankce za nepřidělení do RF, které by byly v zákonu, neznám, možná ani nejsou.

Hezký den

Re: valná hromada
*** Dobře, Pavle, ale co tím chcete vlastně říct? :-)) Že pokud rozhodnutí společníka nebylo (pomiňme, že by vyrobili dodatečně), pak účetní neměla zaúčtovat do RF, ano? (Podle mě jen naplnila smlouvu a ČÚS). A když to tak udělala (naplnila RF), co jim hrozí? (je to společnost s jediným společníkem) Jaká by v tomhle případě podle Vás byla sankce?
A když citát, tak "mnoho psů, zajícova smrt" :-) ***

Re: valná hromada
Ano, chci říct, že pokud není rozhodnutí společníka/VH, tak nelze účtovat o přídělu do RF.

Když to tak účetní udělala, tak podle mne porušila ObchZ o pravomocích VH a ZoÚ o věrném obrazu. Pokud nebyl příděl proveden kompetentní osobou, tak se podle mne platně nestal. Za porušení ObchZ sankci neznám (když pominu, že se účetní nepohodne se společníkem a ten jí bude vyčítat možné i nemožné), za porušení ZoÚ jsou sankce v § 37 ZoÚ.

Ale samozřejmě, "kde není žalobce, není ani soudce".

Hezký den!

P.S.
Asi se nepřesvědčíme, chtělo by to názor ještě někoho jiného. Je zajímavé, že jsem k tomuto tématu nenašel ani nic v komentářích k ObchZ.

Re: valná hromada
*** Ne, nepřesvědčíme :-) Podle mě by se účetní ze své pozice měla držet zákona o účetnictví a jeho vyhlášek a ČÚS. A pokud se jich držet nebude, pak svým konáním vlastně půjde proti Obch.Z. a společenské smlouvě, které říkají, že je povinnost vytvářet RF při zisku. ***

Re: valná hromada
Mě však přijde, že pokud nerozdělí podle rozhodnutí VH, tak tehdy jde proti Obch.z. a když rozhodnutí VH nemá, tak rozdělí neoprávněně.

Re: valná hromada
Díky za názor. Zatím tedy 2:1

Hezký den!

Re: valná hromada
*** Já už asi nebudu mít jiný argument :-))) Když nenaplní, pak je porušován Obch:z. §124, i zákon o účetnictví, i ČÚS. Takže zkusme vzít, co je menší zlo :-)))) ***

Re: valná hromada
Odpovídám jen proto, že když bude delší vlákno, tak se třeba někdo přidá.:-))

Jak jsem již psal v bodě 1), RF vytváří s.r.o. Nikoliv tedy účetní. A s.r.o. rozhoduje na VH a jedná jednatelem. Pokud tedy účetní bude účtovat něco, co se platně nestalo, nemůže dodržet ZoÚ a ObchZ.

Možná je to moc teoretická debata. Zkusím konzultace jinde a za čas dám vědět.

Hezký den! :-)

Re: valná hromada
Pavle teoreticky máte pravdu, ale určitě víte sám, jak to chodí ve společnostech. Člověk si zřídí s.r.o. kvůli ručení aby nebyl fyzická osoba, a co se účetně "děje" - tomu nerozumí a nechává po domluvě správnost věcí na účetní. Je to praxe Iva.

Re: valná hromada
An, nechá si poradit od účetní a pak rozhodne.
Zisk rozděluje účetní jednotka, nikoliv účetní. Zuzik

Re: valná hromada
Ale já praxi znám. Jen doporučuji, aby byly papíry v pořádku, nejen teoreticky, ale i prakticky. A hodně nedoporučuji přistoupit na to, že pan podnikatel řekne, nějak to nějak udělejte a já to pak podepíšu. Ono účtovat bez dokladů je neopatrné (to mám z praxe).

Tedy dodělat rozhodnutí společníka/VH a je to OK. A příště ta rozhodnutí společníka dělat dopředu. Nic víc, nic míň.

Hezký den!

Re: valná hromada
*** :-)))) Když už jste začal počítat, tak už to máte 3:1 :-)) ***

Re: valná hromada
Pavle, přidávám se k názoru: bez podpisu ani účetní řádek:))), ale myslím, že se říká též, že zkušenosti jsou nepřenositelné....

Re: valná hromada
Tak, tak. Není nad vlastní zkušenost.

Teoreticky jsem již dávno věděl a hlásal, že bez dokladu ani řádek.

Ale teprve když nastala situace:
- zemřel předseda, který moc dokladů nepodpisoval
- nový předseda podal trestní oznámení na účetní
- já byl uveden jako svědek některých skutečností
- na hospodářské kriminálce jsem je musil učit základy
pak jsem poznal, že ta teorie má uplatnění i v praxi. :-))

Hezký den!

Re: valná hromada
To je síla.... nicméně škoda, čekala jsem nějaký vhodnější argument:)) zvláště od Vás.... těžko budu říkat v situaci "podepíšu to až bude čas, či až se vrátím z dovolené" ne, podepište to teď, co když spadne letadlo. No, ale proč ne:))

Re: valná hromada
*** Ale ČÚS Vás nutí účtovat i bez dokladu :-)) Na 431 máte třeba nějaký zisk. Vy říkáte, že bez rozhodnutí VH nemůžete s tímto ziskem nic udělat. To by ovšem znamenalo, že ho nemůžete ani převést na účet nerozděleného zisku. Jenže MUSÍTE. O tom je právě ten ČÚS 018 (3.1.11), že i bez toho, že by došlo k rozhodnutí, tak účetně to udělat musíte. ***

Re: valná hromada
Jenže, tam je věta ".... nesmí mít zůstatek.... pokud není v okamžiku uzavření rozhodnuto... atd " zkracuji, může být tedy z různých jiných důvodů, např. závěrka dříve než došlo k rozdělení HV, nevím zda se dá chápat to tak, že VH se vůbec v termínu nekonala.

Re: valná hromada
*** Tak teď nerozumím (?). Přece 431 nesmí mít k rozv.dni nikdy zůstatek. Vždycky musí odtamtud zmiznout :-)))) I když se VH nekonala, i když VH nerozhodla o převodu do dalšího roku, prostě i když v ruce není žádný doklad, tak na 431 nesmí být. Účetní musí sama postupovat podle ČÚS. Nebo postupuje tady někdo jinak? Já tedy dneska nejsem moc vyspaná ale že bych byla tak úplně mimo??? :-)))))) ***

Re: valná hromada
ne, to jsem se vyjádřila jen příliš stručně... domnívám se, že ta věta "pokud není v okamžiku uzavření známo" je pro případy mimořádné závěrky, kdy tato může nastat dříve, než je poslední termín konání VH. Já si totiž myslím, že se nikde v zákoně nepředpokládá, že by VH skutečně (jen z důvodu nepořádku) se nekonala.

Re: valná hromada
*** Už jsem se lekla :-))))) ***

Re: valná hromada
Dík za rady z "praxe" a taky přeji pěkný den!