Vlákno názorů k dotazu Přečerpaná dovolená - prosím mzdové úče. od Katuška - Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové jestli alespoň...

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
Pokud jste mu dali § 52 g) , tak mu běží výpovědní lhůta, která skončí 31.1.2009, tudíž žádnou dovolenou zřejmě nepřečerpal. Pokud byste dali kvůli absenci § 55 okamžité zrušení PP, pak by výpovědní lhůta nebyla. Takto je, tak nevím proč letos dovolenou řešíte ? Jedině, že by zameškal víc jak 100 dní a nastalo krácení dovolené. Tak napište jak to přesně je, takto se dá těžko něco radit.

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
Krátila jsem o 6,5 dne z důvodu nemoci. V § 52 g) se píše "Jsou-li dány důvody k tomu, aby mohl zaměstnavatel zrušit pracovní poměr okamžitě...", což jsou. Z toho jsme žádnou dvouměsíční výpovědní lhůtu nevyčetli. Platí tedy? Myslela jsem, že ne, když je to tam takto psáno. Pokud ano, nemusím ještě dovolenou řešit, to je pravda. On ale stejně do práce nepřijde. Pochybuji, že si zaslanou výpověď vůbec vyzvedne. Jde totiž o problémového zaměstnance, který chodil do práce jak se mu chtělo, pak byl půl roku nemocný, potom týden chodil, a pak se po něm slehla zem. O pletkách s policií, o psaní různých posudků a o neplacených alimentech ani nemluvím...

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
>>>>>>>>>>dovolenou o 1,5 dne. Jak mu to mám odečíst ve mzdě?
>>>>>>>>>>Děkuji za radu.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>jestli alespoň ten 1,5 dne vyčerpal v listopadu,
>>>>>>>>>nezadáte to jako dovolenou, ale jako neplacené volno
>>>>>>>>>rovnou. Za celý den musíte odvést ZP z min. mzdy, u
>>>>>>>>>půldne
>>>>>>>>>ne.
>>>>>>>>>Jestli to vyčerpal dříve, pak to musíte teď opravit:
>>>>>>>>>pokud to umožňuje program - dovolenou mínusem, jestli
>>>>>>>>>ne, tak náhradu mzdy mínusem (vezměte hodinovou
>>>>>>>>>náhradu
>>>>>>>>>z data posledního čerpání dovolené) a za ten 1 den
>>>>>>>>>odvedete min. ZP.
>>>>>>>>>Doplatek ZP může uhradit celý zam-ec, to by ale musel
>>>>>>>>>podepsat dohodu o úhradě celého ZP.
>>>>>>>>
>>>>>>>>když kouknete do historie, najdete i podrobnější
>>>>>>>>vysvětlení..bylo to tu mockrát
>>>>>>>Vyčerpal to už v říjnu, takže budu opravovat.
>>>>>>>Dovolenou s mínusem mi program umožňuje, ale ve
>>>>>>>výpočtu se to
>>>>>>>nijak neprojeví, budu se na to muset zeptat asi
>>>>>>>dodavatele programu, jak to funguje. Díky.
>>
>>
>>
>>

>
>ale § 52g) je psán v odd. 2 - VÝPOVĚĎ daná zam-telem
>§55 - okamžité zrušení PP zam-telem
>vždyť Vám bude dlužný za kolik měsíců za zdrav. poj.,
>proč jste mu tedy nedali ten § 55?

Protože nám na něj líp seděl ten § 52. V 55 píšou jen odsouzení a zvlášť hrubé porušení související s výkonem dané práce, pod tím jsme si představili např. alkohol, soustavné nepoužívání ochranných pomůcek, ohrožování dalších zaměstnanců pracujících s ním ve skupině atd. Ze SP a ZP už jsme ho odhlásili a nikdo se neozývá, že by bylo něco špatně. Teď se ale naskýtá jiná otázka. Když si výpověď nevyzvedne a pošta nám ji vrátí, je neplatná? Co potom s tím, musíme ho znovu přihlašovat?

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
mínusem, jestli
>>>>>>>>>>ne, tak náhradu mzdy mínusem (vezměte hodinovou
>>>>>>>>>>náhradu
>>>>>>>>>>z data posledního čerpání dovolené) a za ten 1 den
>>>>>>>>>>odvedete min. ZP.
>>>>>>>>>>Doplatek ZP může uhradit celý zam-ec, to by ale musel
>>>>>>>>>>podepsat dohodu o úhradě celého ZP.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>když kouknete do historie, najdete i podrobnější
>>>>>>>>>vysvětlení..bylo to tu mockrát
>>>>>>>>Vyčerpal to už v říjnu, takže budu opravovat.
>>>>>>>>Dovolenou s mínusem mi program umožňuje, ale ve
>>>>>>>>výpočtu se to
>>>>>>>>nijak neprojeví, budu se na to muset zeptat asi
>>>>>>>>dodavatele programu, jak to funguje. Díky.
>>>
>>>
>>>
>>>
>
>>
>>ale § 52g) je psán v odd. 2 - VÝPOVĚĎ daná zam-telem
>>§55 - okamžité zrušení PP zam-telem
>>vždyť Vám bude dlužný za kolik měsíců za zdrav. poj.,
>>proč jste mu tedy nedali ten § 55?
>
>Protože nám na něj líp seděl ten § 52. V 55 píšou jen
>odsouzení a zvlášť hrubé porušení související s
>výkonem dané práce, pod tím jsme si představili např.
>alkohol, soustavné nepoužívání ochranných pomůcek,
>ohrožování dalších zaměstnanců pracujících s ním ve skupině
>atd. Ze SP a ZP už jsme ho odhlásili a nikdo se neozývá,
>že by bylo něco špatně. Teď se ale naskýtá jiná
>otázka. Když si výpověď nevyzvedne a pošta nám ji vrátí, je
>neplatná? Co potom s tím, musíme ho znovu přihlašovat?

Doporučuju pořádně přečíst zákoník práce, protože v tom máte totální zmatek. Jestliže u vás absence tak dlouho trvající není důvodem k okamžitému zrušení pracovního poměru, tak už teda nevím co by bylo. U tohoto §, který jste dali, JE výpovědní lhůta, takže ho ještě 2 měsíce povedete jako zaměstnance ve výpovědní lhůtě. Počtěte si zde v historii, okamžité zrušení tu bylo probíráno také mnohokrát.

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
zejména par. 51 jasně říká, že při VÝPOVĚDI je 2 měsíční výpovědní lhůta a celý par. 52 je výpověď - proto ta lhůta...
navíc OSSZ a ZP jste nahlásila ukončení k určitému datu, takže sotva poznají, že je to datum špatně...znovu nepřihlašujte, zavolejte tam a domluvte se, jak to opravit.
Navíc jestli jste to odeslali 27.11. tak převzetí může být klidně v prosinci, takže výpovědní lhůta může nakonec skončit až k 28.2.

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
odvést ZP z min. mzdy, u
>>>>>>>>>půldne
>>>>>>>>>ne.
>>>>>>>>>Jestli to vyčerpal dříve, pak to musíte teď opravit:
>>>>>>>>>pokud to umožňuje program - dovolenou mínusem, jestli
>>>>>>>>>ne, tak náhradu mzdy mínusem (vezměte hodinovou
>>>>>>>>>náhradu
>>>>>>>>>z data posledního čerpání dovolené) a za ten 1 den
>>>>>>>>>odvedete min. ZP.
>>>>>>>>>Doplatek ZP může uhradit celý zam-ec, to by ale musel
>>>>>>>>>podepsat dohodu o úhradě celého ZP.
>>>>>>>>
>>>>>>>>když kouknete do historie, najdete i podrobnější
>>>>>>>>vysvětlení..bylo to tu mockrát
>>>>>>>Vyčerpal to už v říjnu, takže budu opravovat.
>>>>>>>Dovolenou s mínusem mi program umožňuje, ale ve
>>>>>>>výpočtu se to
>>>>>>>nijak neprojeví, budu se na to muset zeptat asi
>>>>>>>dodavatele programu, jak to funguje. Díky.
>>
>>
>>
>>
>>Krátila jsem o 6,5 dne z důvodu nemoci. V § 52 g) se
>>píše "Jsou-li dány důvody k tomu, aby mohl
>>zaměstnavatel zrušit pracovní poměr okamžitě...", což
>>jsou. Z toho
>>jsme žádnou dvouměsíční výpovědní lhůtu nevyčetli.
>>Platí tedy? Myslela jsem, že ne, když je to tam takto
>>psáno. Pokud ano, nemusím ještě dovolenou řešit, to
>>je
>>pravda. On ale stejně do práce nepřijde. Pochybuji,
>>že
>>si zaslanou výpověď vůbec vyzvedne. Jde totiž o
>>problémového zaměstnance, který chodil do práce jak se
>>mu
>>chtělo, pak byl půl roku nemocný, potom týden chodil,
>>a
>>pak se po něm slehla zem. O pletkách s policií, o
>>psaní
>>různých posudků a o neplacených alimentech ani
>>nemluvím...
>
>ale § 52g) je psán v odd. 2 - VÝPOVĚĎ daná zam-telem
>§55 - okamžité zrušení PP zam-telem
>vždyť Vám bude dlužný za kolik měsíců za zdrav. poj.,
>proč jste mu tedy nedali ten § 55?

přesně tak, takže s tou dovolenou to bude taky úplně jinak...

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
>odvést ZP z min. mzdy, u
>>>>>>>>>>půldne
>>>>>>>>>>ne.
>>>>>>>>>>Jestli to vyčerpal dříve, pak to musíte teď opravit:
>>>>>>>>>>pokud to umožňuje program - dovolenou mínusem, jestli
>>>>>>>>>>ne, tak náhradu mzdy mínusem (vezměte hodinovou
>>>>>>>>>>náhradu
>>>>>>>>>>z data posledního čerpání dovolené) a za ten 1 den
>>>>>>>>>>odvedete min. ZP.
>>>>>>>>>>Doplatek ZP může uhradit celý zam-ec, to by ale musel
>>>>>>>>>>podepsat dohodu o úhradě celého ZP.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>když kouknete do historie, najdete i podrobnější
>>>>>>>>>vysvětlení..bylo to tu mockrát
>>>>>>>>Vyčerpal to už v říjnu, takže budu opravovat.
>>>>>>>>Dovolenou s mínusem mi program umožňuje, ale ve
>>>>>>>>výpočtu se to
>>>>>>>>nijak neprojeví, budu se na to muset zeptat asi
>>>>>>>>dodavatele programu, jak to funguje. Díky.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>Krátila jsem o 6,5 dne z důvodu nemoci. V § 52 g) se
>>>píše "Jsou-li dány důvody k tomu, aby mohl
>>>zaměstnavatel zrušit pracovní poměr okamžitě...", což
>>>jsou. Z toho
>>>jsme žádnou dvouměsíční výpovědní lhůtu nevyčetli.
>>>Platí tedy? Myslela jsem, že ne, když je to tam takto
>>>psáno. Pokud ano, nemusím ještě dovolenou řešit, to
>>>je
>>>pravda. On ale stejně do práce nepřijde. Pochybuji,
>>>že
>>>si zaslanou výpověď vůbec vyzvedne. Jde totiž o
>>>problémového zaměstnance, který chodil do práce jak
>>>se
>>>mu
>>>chtělo, pak byl půl roku nemocný, potom týden chodil,
>>>a
>>>pak se po něm slehla zem. O pletkách s policií, o
>>>psaní
>>>různých posudků a o neplacených alimentech ani
>>>nemluvím...

>
>přesně tak, takže s tou dovolenou to bude taky úplně
>jinak...
Aha, takže budu muset odhlášky na SP a ZP opravit. To jsme to teda pěkně pomotali. A co s tou nedoručenou výpovědí? Bude neplatná, když si to na poště nevyzvedne? Posílala jsem to do vlastních rukou.

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
>>odvést ZP z min. mzdy, u
>>>>>>>>>>>půldne
>>>>>>>>>>>ne.
>>>>>>>>>>>Jestli to vyčerpal dříve, pak to musíte teď opravit:
>>>>>>>>>>>pokud to umožňuje program - dovolenou mínusem, jestli
>>>>>>>>>>>ne, tak náhradu mzdy mínusem (vezměte hodinovou
>>>>>>>>>>>náhradu
>>>>>>>>>>>z data posledního čerpání dovolené) a za ten 1 den
>>>>>>>>>>>odvedete min. ZP.
>>>>>>>>>>>Doplatek ZP může uhradit celý zam-ec, to by ale musel
>>>>>>>>>>>podepsat dohodu o úhradě celého ZP.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>když kouknete do historie, najdete i podrobnější
>>>>>>>>>>vysvětlení..bylo to tu mockrát
>>>>>>>>>Vyčerpal to už v říjnu, takže budu opravovat.
>>>>>>>>>Dovolenou s mínusem mi program umožňuje, ale ve
>>>>>>>>>výpočtu se to
>>>>>>>>>nijak neprojeví, budu se na to muset zeptat asi
>>>>>>>>>dodavatele programu, jak to funguje. Díky.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>

>Aha, takže budu muset odhlášky na SP a ZP opravit. To
>jsme to teda pěkně pomotali. A co s tou nedoručenou
>výpovědí? Bude neplatná, když si to na poště nevyzvedne?
>Posílala jsem to do vlastních rukou.
A ještě jedna věc - na ty odhlášky jsem napsala datum ukončení PP k 27.11. Může to tak být, počítají s tou dvouměsíční lhůtou, nebo to musím opravit, aby tam bylo 27.1.2009?

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
Teda vy ani nevíte jak se počítá výpovědní lhůta ???? Prvním dnem následujícího měsíce - takže PP při výpovědi NIKDY nemůže skončit k 27. viz § 51

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
v první řadě si prostudujte ZP
1. výpovědní lhůta začíná od 1. dne měsíce následujícího po měsíci, v němž byla výpověď DORUČENA (tedy doručení 27.11., lhůta začíná od 1.12., poslední den PP 31.1.)(par.51)
2. pokud jste to odeslali 27.11. určitě si to do konce měsíce nepřevzal, takže výpovědní lhůta začne běžet až od 1.1., PP skončí 28.2.
3. Povinnost zaměstnavatele doručit písemnost je splněna, jakmile zaměstnanec písemnost převezme. Jestliže si zaměstnanec uloženou písemnost nevyzvedne do 10 pracovních dnů, považuje se za doručenou posledním dnem této lhůty (par.336)
4. na odhláškách uvedete poslední den PP (žádné lhůty a důvody skončení je nezajímají), tudíž si zavolejte na OSSZ a ZP a zeptejte se, jak nejlépe tyto odhlášky zrušit. Pošlete je, až PP skončí (tedy do 8 dnů od skutečného skončení PP, tedy v únoru či v březnu).
5. vyjednejte si u zam-tele nějaké delší školení o ZP a nejlépe i o mzdách, takhle to přece nemůžete dělat

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
Ale pokud si zaměstnanec výpověď nepřevezme a nebude nadále chodit do práce, myslím, že by byla možnost okamžitě s ním zrušit PP podle §55.

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
Děkuji všem za včerejší reakce. Odhlášky si samozřejmě opravím a vše dám do pořádku. Výpověď se lhůtou jsem ještě nikdy nedělala, vždycky jsme to dali dohodou nebo ve zkušební době, proto jsem se tady ptala. Myslím, že nikdo učený z nebe nespadl, nepohoršovala bych se tolik nad tím, že někdo něco neví a neposílala ho na školení jako mimozemšťana. V účetním oboru pracuji teprve 3. rok, stále se učím něco nového. Mimo všeobecného účetnictví dělám ještě skladovou evidenci, evidenci nářadí, sekretářku a asistentku dvěma nadřízeným. Je těžké soustředit se na nějakou výpověď, když vám do toho skočí někdo s telefonátem, šéf vám nadiktuje tři dopisy a 6x vás zavolají do skladů.
Teď už ale vím, jak to funguje, vše jsem pochopila, pro příště už budu znalá zákona jako vy ostatní.
A ještě perlička na závěr, abyste viděli, že nejsem jediná, kdo nezná základní věci - právnička šéfové řekla, že výpovědní lhůta je v podstatě jen pro zaměstnavatele, aby si za propuštěného dokázal v termínu najít náhradu, takže ji vlastně ani nikomu dávat nemusí, pokud dělníka nepotřebuje, a je v podstatě úplně zbytečná. A protože je to její dobrá kamarádka, bezvýhradně tomu věří a nabádá mě, abych se podle toho řídila, takže už nevím, čemu mám věřit já. Myslím ale, že se budu raději řídit podle zákona a podle vašich rad a zkušeností. A to je paní JUDr., já mám jen SOŠ.

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
>>
>>Teď už ale vím, jak to funguje, vše jsem pochopila,
>>pro příště už budu znalá zákona jako vy ostatní.
>>A ještě perlička na závěr, abyste viděli, že nejsem
>>jediná, kdo nezná základní věci - právnička šéfové
>>řekla, že výpovědní lhůta je v podstatě jen pro
>>zaměstnavatele, aby si za propuštěného dokázal v
>>termínu najít
>>náhradu, takže ji vlastně ani nikomu dávat nemusí,
>>pokud
>>dělníka nepotřebuje, a je v podstatě úplně zbytečná.
>>A
>>protože je to její dobrá kamarádka, bezvýhradně tomu
>>věří a nabádá mě, abych se podle toho řídila, takže
>>už
>>nevím, čemu mám věřit já. Myslím ale, že se budu
>>raději řídit podle zákona a podle vašich rad a
>>zkušeností.
>
>
>nevím, proč se zlobíte, že Vám bylo doporučeno školení
>- nikdo Vás za mimozemšťana nemá, jen jsme se s
>kolegyněmi Vám snažily vysvětlit úplné základy, bez kterých
>se mzdy dělat nedají
>obdivuji Vás, jak můžete po těch všech Vašich
>odpovědích říči, že všemu rozumíte (nezlobte se, ale já tomu
>nevěřím)- i mzdové účetní s letitou praxí chodí na
>školení, protože v tomto oboru se stále něco mění a bez
>učení to prostě nejde
>ono dělat mzdovou účetní je hlavně o odpovědnosti a
>stálém učení (to poznáte, až Vám nějaká kontrola napaří
>pořádnou pokutu a všichni okolo, včetně nadřízeného,
>dají ruce od Vás pryč)
>a navíc - i zam-ci jsou znalí zákonů (neříkám, že
>všichni), takže máte zaručenou kontrolu i od nich a pokud
>nebudete dodržovat zákony, tak si mohou s úspěchem
>stěžovat

Taky souhlasím, na školení musíme chodit všichni a zaměstnance nezajímá, co všechno děláte, pokud děláte personální a mzdovou agendu MUSÍTE ji znát. A znalost zákoníku práce je naprosto zásadní. A vy jste se ptala na úplné základní věci, žádné perličky, které se opakují jednou do roka. Takže se zlobíte úplně zbytečně, místo abyste si uvědomila, že Katuška vám radí jistě ze své vlastní zkušenosti.
>

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
Já se nezlobím, jsem vám vděčná, že jste mě vyvedly z omylu a že můžu chybu opravit včas a ne až někdy po roce nebo i delší době, kdy by se na to přišlo.
Nepsala jsem, že rozumím všemu, myslela jsem to tak, že rozumím tomu, jak jste mi to vysvětlily a že teď už vím, jak výpovědní doba funguje.
Pokud dokážete přemluvit mého zaměstnavatele, aby mě na školení poslal, budu vám ještě vděčnější :-) On to totiž ze zásady nedělá, aby to nemusel platit a takovéto personální věci řeší na koleně už 15 let... Myslím si, že jsem první účetní v této firmě, která se snaží řídit se přesně podle zákona. Kdybyste viděly např. ten způsob srážení výživného do doby, než jsem nastoupila! Dodnes se děsím toho, že na to někdo jednou přijde. Někde si našli, že nezabavitelná částka je 4.420 Kč, takže povinnému nechávali přesně to a zbytek zabavovali. Přitom to bylo úplně jinak, neprováděli žádné výpočty. Ale to k tomuto tématu nepatří.
My jsme malá stavební firma, tady zaměstnance zajímá jen to, aby dostali včas výplatu a měli to správně spočítané. Maximálně ještě tak to, kolik jim zbývá dovolené.

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
Tak vám moc držím palce, ať máte co nejmíň problémů a zaměstnavatael pochopí, že bez školení se v dnešní době neustálých změn neobejdete . Hezký den

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
Děkuji za podporu. Snad se jednou nějakého pořádného školení dožiju a nebudu muset spoléhat jen na zkušenost druhých a na tyto stránky.

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
A ještě info, jak jsem dopadla - pro případ, že by se někomu stalo něco podobného.
Na OSSZ mi paní řekla, že mám štěstí, že jim nefungoval program, protože jinak by měla zam-ce dávno odhlášeného, a že si máme poslat žádost o zrušení odhlášky a vrátit jí přílohu zápočtového listu.
Na VZP stačí žádost o zrušení odhlášky.

Re: Přečerpaná dovolená - prosím mzdové
Tak vidíte, aspoň v tomto jste měla štěstí. Ještě to nějak dobře podat zaměstnavateli, aby si uvědomil, co všechno se mohlo stát a může stát, když vás nebude posílat na opravdu důležitá školení. Hodně štěstí.