Vlákno názorů k dotazu Zaměstnání malého rozsahu od trubka - Re: Zaměstnání malého rozsahu Na dnech nezáleží, viz §7...

Re: Zaměstnání malého rozsahu
To je něco jiného, opakuji, že doba neurčitá neznamená alespoň 15 dní, to může být třeba dní jen 8 nebo ve Vašem případě 10, osobně jsem přesvědčen, že nevznikla účast na nemocenském pojištění.

Nicméně odvést pojistné můžete, třeba Vám ho pak vrátí.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Nevím, co vás vede k tomuto závěru.

§ 6 Podmínky účasti zaměstnanců na pojištění
(1) Zaměstnanci jsou účastni pojištění, jestliže

.....
b) zaměstnání trvalo nebo mělo trvat aspoň 15 kalendářních dnů a
c) sjednaná částka započitatelného příjmu z tohoto zaměstnání za kalendářní měsíc činí aspoň částku rozhodnou pro účast na pojištění (dále jen "rozhodný příjem").

Když uzavírali smlouvu na dobu určitou, tak tam přece nenapsali, že je na 10 dnů. V novém zákoně se v tomuto směru proti minulému nic nezměnilo, pouze místo 7 dnů je tam 15 a místo 400,- Kč je tam 2000,-. Jenom to trochu jinak pojmenovali, ale smysl je pořád stejný.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Dotaz zní:
Dobrý den, prosím o radu. Přijali jsme zaměstnance na pracovní poměr na dobu NEurčitou, ....

Neuzavírali tedy smlouvu na dobu URČITOU a když smlouva skončila už za 10dní ... tak se nedá tvrdit, že zaměstnání trvalo nebo mělo trvat aspoň 15 dní, jak dlouho mělo trvat neví totiž nikdo - proto je ta smlouva uzavřena na dobu neurčitou.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Uzavírali smlouvu na dobu neurčitou, což znamená, že "...zaměstnání mělo trvat aspoň 15 dnů...". Takže jestliže uzavřeli smlouvu na dobu neurčitou a pracovní poměr po 10ti dnech skončil (např. ve zkušební době), tak se pojištění odvádí, i kdyby si vydělal třeba jen 1800.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Samozřejmě jsem měla v úmyslu napsat na dobu NEURČITOU nikoliv určitou, odpovídala jsem ve spěchu. Ale ze zadání dotazu je jasné, že jsem se upsala, že se od začátku mluví o době neurčité.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Tak jsem jeste hlledala primo na stranskach CSSZ a je tam uveden v podstate presne muj pripad - jen s tim rozdilem, ze prac. pomer ve zkusebni dobe ukoncil zamestnavatel. A pojistne se podle tohoto prikladu odvadi viz: http://www.cssz.cz/cz/casopis-narodni-pojisteni/archiv-vydanych-cisel/clanky/podminky-ucasti-zamestnancu-na-pojisteni.htm (doba trvani zamestnani).

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Když to tak vykládají, zařiďte se určitě podle nich.

Nicméně jsem přesvědčen, že je to zase jeden z řady extenzivních výkladů. Zajímal by mě jejich výklad případu kde by obdobným způsobem byla uložena povinost jim, to by se asi kroutili :)

Doufám, že bude doplněn výkladový slovník o slovo neurčitý a ke každému vědnímu oboru bude definována spodní nebo horní hranice trvání neurčitosti případně ještě nějaké jejich stupně.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Prosím Vás, přece když smluvíte poměr na dobu neurčitou, tak to přece znamená, že tento poměr nebyl sjednán na dobu kratší než 15 dnů. Sjednání na dobu kratší než 15 by mělo toto znění: pracovní poměr se sjednává od 1.5. do 14.5.09. Když napíšete: pracovní poměr se sjednává na dobu neurčitou, tak tam přece nemáte vymezenou sjednanou dobu. Doba přece nebyla určena.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
No právě, doba nebyla určena. Z toho důvodu se mi zdá tvrzení, že tím pádem je sjednán na dobu delší jak 14dnů stejně troufalé jako, že je zjednán na dobu kratší než 15dnů.
Já netvrdím ani jedno ani druhé. Měl trvat dobu neurčitou, t.j. od 1dne (tedy alespoň 1den) do úmrtí či důchodu či výpovědi či nějakému jinému způsobu ukončení tohoto poměru. Nic víc nic míň. Zkrátka jen nesouhlasím s výkladem, že tím je sjednán právě na alespoň 15dní. Proč zrovna 15, proč ne 30 nebo 60.

Uzavřu s Vámi nějakou smlouvu a pak Vám budu tvrdit, že doba neurčitá je zrovna v tomto případě alespoň 1rok, to byste se na mě koukala jako na blázna.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Já už nevím, jak to mám jinak vysvětlit. Pokud je v zákoně podmínka, že zaměstnání MĚLO trvat méně než 14 dní, tak musí být rovnou sjednáno, že má trvat méně než 14 dní. Pokud je sjednáno na dobu neurčitou, tak není při sjednávání splněna ta podmínka, že MĚLO trvat méně než 14 dní.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Změním ve Vaší argumentaci jedno slovo:
Pokud je v
zákoně podmínka, že zaměstnání MĚLO trvat DÉLE než 14
dní, tak musí být rovnou sjednáno, že má trvat DÉLE než
14 dní. Pokud je sjednáno na dobu neurčitou, tak není
při sjednávání splněna ta podmínka, že MĚLO trvat DÉLE
než 14 dní.

Už se budu opakovat, ale podle mého názoru je doba neurčitá doba od 1dne do ??? dne/í, hodnotu otazníku neznám já ani Vy ani zaměstnavatel ani zaměstnanec ani ČSSZ.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
§ 39 Pracovní poměr na dobu určitou
(1) Pracovní poměr trvá po dobu neurčitou, nebyla-li výslovně sjednána doba jeho trvání.

Z toho jasně vyplývá, že doba neurčitá nemůže být kratší než 15 dnů, protože pokud by to bylo ve smlouvě takto uvedeno, nebyla by to doba neurčitá, ale určitá.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
>>>Já už nevím, jak to mám jinak vysvětlit. Pokud je v
>>>zákoně podmínka, že zaměstnání MĚLO trvat méně než
>>>14
>>>dní, tak musí být rovnou sjednáno, že má trvat méně
>>>než
>>>14 dní. Pokud je sjednáno na dobu neurčitou, tak není
>>>při sjednávání splněna ta podmínka, že MĚLO trvat
>>>méně
>>>než 14 dní.
>>
>>Změním ve Vaší argumentaci jedno slovo:
>>Pokud je v
>>zákoně podmínka, že zaměstnání MĚLO trvat DÉLE než
>>14
>>dní, tak musí být rovnou sjednáno, že má trvat DÉLE
>>než
>>14 dní. Pokud je sjednáno na dobu neurčitou, tak není
>>při sjednávání splněna ta podmínka, že MĚLO trvat
>>DÉLE
>>než 14 dní.
>>
>>Už se budu opakovat, ale podle mého názoru je doba
>>neurčitá doba od 1dne do ??? dne/í, hodnotu otazníku
>>neznám já ani Vy ani zaměstnavatel ani zaměstnanec
>>ani
>>ČSSZ.
>
>
>
>§ 39 Pracovní poměr na dobu určitou
>(1) Pracovní poměr trvá po dobu neurčitou, nebyla-li
>výslovně sjednána doba jeho trvání.
>
>Z toho jasně vyplývá, že doba neurčitá nemůže být
>kratší než 15 dnů, protože pokud by to bylo ve smlouvě
>takto uvedeno, nebyla by to doba neurčitá, ale určitá.

Líbo, to už snad musí pochopit i trubka :-)
>

Re: Zaměstnání malého rozsahu
No, jistá si tím nejsem. :-) Možná zazní další pádné argumenty.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Proč si myslíte, že ta věta znamená zrovna alespoň 15? Kde vidíte číslovku 15, já v té větě žádnou číslovku nevidím.

Nemůžete mi přece (s vážnou tváří) tvrdit, že vezmuli si neplacené volno na dobu neurčitou nemůže být toto volno kratší než 15dnů, já Vám ovšem oprávněně tvrdím, že bude trvat alespoň 1den.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Protože jste zřejmě zapomněl o čem je řeč,

§ 6 Podmínky účasti zaměstnanců na pojištění
(1) Zaměstnanci jsou účastni pojištění, jestliže
.....
b) zaměstnání trvalo nebo mělo trvat aspoň 15 kalendářních dnů

Když se svým synem dospěju v dizkuzi do tohoto stadia, zpívám: "Zabila matka synečkááááá z Koločavyyyy". Oba pak víme, na čem jsme.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Omlouvám se, trochu jsem přestřelila. Čtu vaše odpovědi z jiných oborů, určitě o tom hodně víte. Potom tedy nechápu, proč se vyjadřujete ke mzdám, když to není vaše parketa. Takže nic ve zlém, dobrou noc.

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Nezapoměl jsem o čem je řeč, jen jsem jako argument použil příklad na užití slovního spojení "na dobu neurčitou". Neshodnem se na tom, že pracovní poměr uzavřený na tuto dobu znamená aspoň 15dní, ale pokud bych si nechtěl dělat problém zařídil bych se podle uvedeného výkladu ČSSZ (což jsem tazatelce doporučil) i když s ním zásadně nesouhlasím stejně jako s Vaším, který je s ním totožný.

Vzpomeňte, že ne vždy co tvrdí dotčená autorita je vykládáno v oprávněný prospěch poplatníka/plátce a je pravdou. Ta se ukáže až když někomu teče do bot a spor o ní skončí u soudu (bohužel většinou až u Ústavního), namátkou jen dva dlouholeté názory MF (kontrolovat stejnou daň za stejné období můžeme dle naší libovůle opakovaně dokud neuplyne lhůta 10let, 3roky pro kontrolu znamenají vlastně 4roky).

Re: Zaměstnání malého rozsahu
Na školení paní Salačové jsem byla naposledy asi před 8 lety a řekla jsem,že nikdy víc. Afektovaná baba, co s rozklepanýma rukama stále upíjela z plastového kelímku kafe a blábolila nesmysly.........