Vlákno názorů k dotazu PHM a Firemní vozy. od v.e.n.d.y. - Re: PHM a Firemní vozy. 1) "DO této částky...
-
Re: PHM a Firemní vozy.
1) "DO této částky uplatňovat DPH"...naprostý nesmysl, DO žádné částky se DPH neuplatňuje, buď je na odpočet nárok, nebo není. Při uplatnění paušálu nákupy PHM NEJSOU daňovými náklady a odpočet DPH není možný (stejně jako třeba u nákladů na reprezentaci)
2) o paušálu 5 000,- se neúčtuje, ten se jen uplatní až v daňovém přiznání
3) Proč má paní účetní doklady o PHM v interních dokladech netuším, ale já bych účtovala v pokladně či bance (podle toho, jak bylo zaplaceno) celou částku i s DPH jako nedaňový náklad. Jedině mě napadá, že pokud PHM platí zaměstnanci platební kartou, pomáhala si paní účetní předpisem pohledávky v ID...501/335 a z banky pak účtovala jen 335/221. -
Re: PHM a Firemní vozy.
Paní v.e.n.d.y., Vaše příspěvky do tohoto fóra byly vždy věcně správné (až na výjimky). Nicméně se domnívám, že tato odpověď mezi tyto výjimky patří. Při uplatnění paušálu sice nákupy PHM nejsou daňovými náklady, ale odpočet DPH možný je, pokud poplatník prokáže, že PHM bylo použito pro podnikání (zjednodušeně). Toto prokázání může být např. knihou jízd, ale i jinými prostředky. Srovnání s nákupy repre neobstojí, protože mícháte jablka a hrušky (a případný argument, že to říkali na školení, už vůbec ne;-)) -
alen1 (neregistrovaný)
Re: PHM a Firemní vozy.
Opět se rozhořela diskuze, která dělí přispěvatele na 2 tábory :-)).
Po řadě argumentací jsem i já dospěla k názoru, že odpočítávat DPH z PHM v případě paušálu na dopravu je přinejmenším "velmi"
diskutabilní. Nicméně se také kloním k názoru, že to není možné.
Mj. vycházím ze stanovisek NSS ( kdy opakovaně rozhodl jinak, než byly výklady a stanoviska MF).
...........
Pokud jde o vzájemně rozporná stanoviska Ministerstva financí z 25. 2. 2005 a 21. 7. 2005, kdy jedno činilo závěr, že televizní poplatek je úplatou za poskytnutou službu, a druhé, že rozhlasový a televizní poplatek není úplatou za poskytnutou službu, je potřebné konstatovat, že tato stanoviska jistě nejsou závazná pro výklad rozhodných ustanovení zákona. Vzhledem k jejich vzájemné rozpornosti nejsou způsobilá založit ani ustálenou správní praxi, ze které by byly správní orgány povinny při svém rozhodování vycházet. Přesto tato stanoviska mají v dané věci nepopiratelný význam. Dospělo-li Ministerstvo financí, tj. správní orgán řídící finanční ředitelství [§ 11 písm. a) zákona č. 531/1990 Sb., o územních finančních orgánech], ve dvou stanoviscích ke vzájemně rozporným závěrům ohledně otázky, která je v dané věci sporná, zvyšuje tato skutečnost nutnost precizního odůvodnění řešené otázky. -
alen1 (neregistrovaný)
Re: PHM a Firemní vozy.
Tady mám dost zásadní připomínku.Aditor není daňový poradce
(tedy pokud současně není i dańovým poradcem zapsaným do seznamu Komory dańových poradců) a tudíž po stránce daní jeho názor není určující.
To, jak to bude posouzeno nakonec je na finančním úřadu, popř. soudu. -
Re: PHM a Firemní vozy.
Souhlasím s Vámi, že nikde jasně nebylo řečeno, že DPH uplatnit lze. Takže otázku obraťme: která pasáž v zákoně o DPH mi zakazuje daň odečíst? Žádnou nenacházím. Takže si asi počkám na kontrolu z berňáku (statisticky vzato by měla přijít už za 125 let) a uvidíme, jak to dopadne.
Ještě k odpočtu DPH u repre. Pokud obchodnímu partnerovi koupím lahev tichého vína za 499,- Kč bez DPH, opatřím ho logem firmy (kvůzi ZDP), pak pro mne flaška bude daňovým nákladem. Pokud koupím lahev koňaku v téže ceně, DPH sice odečtu, ale flaška pro mne bude nákladem nedaňovým. Obecně tedy neplatí, že u nedaňového nákladu nelze odečíst DPH. -
Re: PHM a Firemní vozy.
>>>>Paní v.e.n.d.y., Vaše příspěvky do tohoto fóra byly
>>>>vždy věcně správné (až na výjimky). Nicméně se
>>>>domnívám,
>>>>že tato odpověď mezi tyto výjimky patří. Při
>>>>uplatnění
>>>>paušálu sice nákupy PHM nejsou daňovými náklady, ale
>>>>odpočet DPH možný je, pokud poplatník prokáže, že PHM
>>>>bylo použito pro podnikání (zjednodušeně). Toto
>>>>prokázání může být např. knihou jízd, ale i jinými
>>>>prostředky. Srovnání s nákupy repre neobstojí,
>>>>protože
>>>>mícháte
>>>>jablka a hrušky (a případný argument, že to říkali na
>>>>školení, už vůbec ne;-))
>>>Pane Vladimíre, já se o školení ani nezmínila, mám na
>>>ně svůj názor....nicméně přesvědčte mě, že nemám
>>>pravdu a já to uznám. Jak píše paní Alice1, existují
>>>dva
>>>tábory a myslím,že zatím nikdo tento problém
>>>jednoznačně nenapsal...
>>Omlouvám se, alen1 :-)))
>
>Souhlasím s Vámi, že nikde jasně nebylo řečeno, že DPH
>uplatnit lze. Takže otázku obraťme: která pasáž v
>zákoně o DPH mi zakazuje daň odečíst? Žádnou nenacházím.
>Takže si asi počkám na kontrolu z berňáku (statisticky
>vzato by měla přijít už za 125 let) a uvidíme, jak to
>dopadne.
>
>Ještě k odpočtu DPH u repre. Pokud obchodnímu
>partnerovi koupím lahev tichého vína za 499,- Kč bez DPH,
>opatřím ho logem firmy (kvůzi ZDP), pak pro mne flaška
>bude daňovým nákladem. Pokud koupím lahev koňaku v téže
>ceně, DPH sice odečtu, ale flaška pro mne bude nákladem
>nedaňovým. Obecně tedy neplatí, že u nedaňového
>nákladu nelze odečíst DPH.
********************************************
Pane kolego, porovnejte svůj názor např. s §4/1/c ZDPH
(u toho koňaku) a zjistíte, že nelze mít nedaňový základ daně
a daňově uplatněné DPH. Jinak souhlasím že za 125 let si too "vytmavíme" pokud ná to opět nevytmaví NSS rozsudkem.
Odkaz paní Zdreny R o stanovisku MF snad hovoří zcela jasně
Hezký den -
Re: PHM a Firemní vozy.
§4/1/c ??
§ 4 Vymezení zákl. pojmů
(1) Pro účely tohoto zákona se rozumí
c) daní na vstupu daň, která je obsažena v částce za přijaté plnění, daň z poskytnuté úplaty daň při dovozu zboží, daň při pořízení zboží, daň při poskytnutí služby osobou registrovanou k dani v jiném členském státě, daň při poskytnutí služby zahraniční osobou, daň přiznaná podle § 92a, nebo daň přiznaná při poskytnutí služby podle § 10k,
Ani já nemusím vědět všechno, ale tady to nevidím. -
Re: PHM a Firemní vozy.
>>>Ještě k odpočtu DPH u repre. Pokud obchodnímu
>>>partnerovi koupím lahev tichého vína za 499,- Kč bez
>>>DPH,
>>>opatřím ho logem firmy (kvůzi ZDP), pak pro mne
>>>flaška
>>>bude daňovým nákladem. Pokud koupím lahev koňaku v
>>>téže
>>>ceně, DPH sice odečtu, ale flaška pro mne bude
>>>nákladem
>>>nedaňovým. Obecně tedy neplatí, že u nedaňového
>>>nákladu nelze odečíst DPH.
>>********************************************
>>Pane kolego, porovnejte svůj názor např. s §4/1/c
>>ZDPH
>>(u toho koňaku) a zjistíte, že nelze mít nedaňový
>>základ daně
>>a daňově uplatněné DPH. Jinak souhlasím že za 125 let
>>si too "vytmavíme" pokud ná to opět nevytmaví NSS
>>rozsudkem.
>>Odkaz paní Zdreny R o stanovisku MF snad hovoří zcela
>>jasně
>> Hezký den
>
>§4/1/c ??
>
>§ 4 Vymezení zákl. pojmů
>(1) Pro účely tohoto zákona se rozumí
>c) daní na vstupu daň, která je obsažena v částce za
>přijaté plnění, daň z poskytnuté úplaty daň při dovozu
>zboží, daň při pořízení zboží, daň při poskytnutí
>služby osobou registrovanou k dani v jiném členském státě,
>daň při poskytnutí služby zahraniční osobou, daň
>přiznaná podle § 92a, nebo daň přiznaná při poskytnutí
>služby podle § 10k,
>
>Ani já nemusím vědět všechno, ale tady to nevidím.
********************************************
==>Ani já nemusím vědět všechno, ==
to máte pravdu, to nikdo z nás Ale pokud se k čemukoliv vyjadřuji
musím znát alespoň podstatu toho problému.
Jistě v §4/1/c vidíte
=c) daní na vstupu daň, která je obsažena v částce za přijaté plnění=
a přijaté plnění je specifikované v §72/1, takže z toho snad jasně vyplývá že "nedaňový" základ a "daňově uznatelné DPH" neexistuje.
Navíc váš názor na: jsou PH obchodním majetkem který slouží nebo je určen osobě povinné k dani k uskutečňování ekonomických činností ? -
Re: PHM a Firemní vozy.
Pane jmenovče, myslím, že domýšlíte souvislosti, které zákon neobsahuje. Vy si myslíte, že máte pravdu vy, já si myslím, že pravdu mám já, takže každý setrvejme na své pravdě a časem se snad uvidí. A pokud se někdy setkáme osobně, bude mi potěšením otevřít s Vámi tu nedaňovou lahev koňaku s odpočtem DPH (pokud se nezmění do té doby zákon). -
DPH u koňaku :-)))
Pane Vladimíre, hledala jsem něco jiného, ale našla jsem §75 ZDPH (2) Plátce nemá nárok na odpočet daně u přijatých zdanitelných plnění použitých pro reprezentaci, která nelze podle zvláštního právního předpisu53) uznat za výdaje vynaložené k dosažení, zajištění a udržení příjmů, s výjimkou plnění podle § 13 odst. 8 písm. c)....(což jsou ty dárky do 500,-)
Takže nevím, nevím, DPH u koňaku asi fakt ne..... -
alen1 (neregistrovaný)
Re: DPH u koňaku :-)))
Dobré odpoledne V.E.N.D.Y.
Občas máme i EU na dobré věci ( odpočet DPH u koňaku).
Čl. 5 odst. 6 Šesté směrnice to umožňuje. Naši zákonodárci museli dát ZDPH do souladu.
Pro zajímavost německá legislativa má stanovenou hranici 40Euro.
Takže vše je naprosto legální a těžko by to mohl nějaký správce napadnout.
Leda, že by dárek nebyl poskytnut v souvislosti s ekonomickou činností. -
Re: DPH u koňaku :-)))
>>>>>Pane Vladimíre, hledala jsem něco jiného, ale našla
>>>>>jsem §75 ZDPH (2) Plátce nemá nárok na odpočet daně u
>>>>>přijatých zdanitelných plnění použitých pro
>>>>>reprezentaci, která nelze podle zvláštního právního
>>>>>předpisu53)
>>>>>uznat za výdaje vynaložené k dosažení, zajištění a
>>>>>udržení příjmů, s výjimkou plnění podle § 13 odst. 8
>>>>>písm.
>>>>>c)....(což jsou ty dárky do 500,-)
>>>>>Takže nevím, nevím, DPH u koňaku asi fakt ne.....
>>>>
>>>>Já bych tomu rozuměl spíš tak, že koňak za 499,-
>>>>naplňuje definici podle §13/8/c a právě §75/2 mi
>>>>umožňuje
>>>>na základě výjimky toto DPH odečíst. Ale asi nemá
>>>>smysl
>>>>se o to přít, pokud to někdo nevyzkouší.
>>>Tady souhlasím s Vladimírem. Dárky do 500,- Kč
>>>včetně,
>>>je možné i pro "dárky" zatížené spotřební daní. takže
>>>se už těším, na koňak s odpočteným DPH :-))
>>Tak jo, já se taky nepřu, ale odečíst DPH si teda u
>>koňaku netroufnu :-))) Možná jsem přizdisráč a volím
>>metodu nejmenšího odporu, ale jiná nebudu :-)))Hezký
>>den
>
>Dobré odpoledne V.E.N.D.Y.
>Občas máme i EU na dobré věci ( odpočet DPH u
>koňaku).
>Čl. 5 odst. 6 Šesté směrnice to umožňuje. Naši
>zákonodárci museli dát ZDPH do souladu.
>Pro zajímavost německá legislativa má stanovenou
>hranici 40Euro.
>Takže vše je naprosto legální a těžko by to mohl
>nějaký správce napadnout.
>Leda, že by dárek nebyl poskytnut v souvislosti s
>ekonomickou činností.
******************************************
==>Leda, že by dárek nebyl poskytnut v souvislosti s
>ekonomickou činností.==
Takže děvčata, v tomto případě - raději ani cuc.
Jedině že by byl dárek "daňově" uznatelný (jak základ tak i DPH)
a darován v souvislosti s ekonomickou činností.
No jo, komu a jakou činností (předložit živnosťák)? -
Re: DPH u koňaku :-)))
>>>>>Já bych tomu rozuměl spíš tak, že koňak za 499,-
>>>>>naplňuje definici podle §13/8/c a právě §75/2 mi
>>>>>umožňuje
>>>>>na základě výjimky toto DPH odečíst. Ale asi nemá
>>>>>smysl
>>>>>se o to přít, pokud to někdo nevyzkouší.
>>>>Tady souhlasím s Vladimírem. Dárky do 500,- Kč
>>>>včetně,
>>>>je možné i pro "dárky" zatížené spotřební daní. takže
>>>>se už těším, na koňak s odpočteným DPH :-))
>>>Tak jo, já se taky nepřu, ale odečíst DPH si teda u
>>>koňaku netroufnu :-))) Možná jsem přizdisráč a volím
>>>metodu nejmenšího odporu, ale jiná nebudu :-)))Hezký
>>>den
>>
>>Dobré odpoledne V.E.N.D.Y.
>>Občas máme i EU na dobré věci ( odpočet DPH u
>>koňaku).
>>Čl. 5 odst. 6 Šesté směrnice to umožňuje. Naši
>>zákonodárci museli dát ZDPH do souladu.
>>Pro zajímavost německá legislativa má stanovenou
>>hranici 40Euro.
>>Takže vše je naprosto legální a těžko by to mohl
>>nějaký správce napadnout.
>>Leda, že by dárek nebyl poskytnut v souvislosti s
>>ekonomickou činností.
>******************************************
>==>Leda, že by dárek nebyl poskytnut v souvislosti s
>>ekonomickou činností.==
>
>Takže děvčata, v tomto případě - raději ani cuc.
>
>Jedině že by byl dárek "daňově" uznatelný (jak základ
>tak i DPH)
>a darován v souvislosti s ekonomickou činností.
>No jo, komu a jakou činností (předložit živnosťák)?
*******************************************
A pomalu se blížíme k bohatýrskému závěru:
Z příkladu kolegy Vladimíra (koňak) se můžeme poučit
jak paušálu za PH získat = uplatňovat ZD i DPH a tak získat
i další PH! A navíc k tomu nepotřebujeme ani pantatíky
z MF ani z KOV. Jednoduché řešení spočívá v tom. že si měsíčně mezi sebou budeme DAROVAT 10 kusů 15ti litrových kanistrů
s PH, které samozřejmě použijeme k ekon. činnosti a uplatníme je
v evidenci dle § 100 ZDPH. A že by se v tom množství "neschovala" nějaká ta lahvinka jako PH? To snad již umíme. Co vy na to? -
Re: PHM a Firemní vozy.
***********************************************
V.e.n.d.y., i vy liško podšitá, vy byste chtěla panu kolegovi
"vymlasknout" ten koňak a jemu nechat "vymlasknout" jen to DPH!
Nejednala byste v rozporu s rozsudkem NSS 7 Afs 54/2006 – 155
čl. 35 a 36 = tak jak na to upozornila již paní -alen1-?
To bych vám rád s tím hezkým večerem pomohl. -
Epi (neregistrovaný)
Re: PHM a Firemní vozy.
Zdravím, s koňakem bych také souhlasila. Ale prosím jak je to vlastně s tím paušálem? Je zde více názorů. Pokud budu uplatňovat paušál, mohu si odečítat DPH? Skutečné výdaje PH dám jako nedaňové a uplatním 5 tis. nebo 4 tis. /potom ostatní výdaje pokrátím/ Díky za odpověď. -
Re: PHM a Firemní vozy.
>>>>>>Tak nevím pane Vladimíre, stále si myslíte, že můj
>>>>>>příspěvek patří mezi ty výjmečně blbé? Neříkám,že
>>>>>>jsme
>>>>>>neomylná, nemůžu znát všechno, ale reakce dalších
>>>>>>diskutujícíh mě nepřesvědčily o tom, že se příliš
>>>>>>mýlím.
>>>>>>Hezký večer třeba u toho koňaku s DPH :-)))
>>>>>***********************************************
>>>>>V.e.n.d.y., i vy liško podšitá, vy byste chtěla panu
>>>>>kolegovi
>>>>>"vymlasknout" ten koňak a jemu nechat "vymlasknout"
>>>>>jen to DPH!
>>>>>Nejednala byste v rozporu s rozsudkem NSS 7 Afs
>>>>>54/2006 – 155
>>>>>čl. 35 a 36 = tak jak na to upozornila již paní
>>>>>-alen1-?
>>>>>To bych vám rád s tím hezkým večerem pomohl.
>>>>V tom případě nakoupíme na pana Vladimíra pořádnou
>>>>zásobu koňaku, necháme si vrátit to DPH a rozjedem to
>>>>
>>>>ju? :-)))
>>>Naprosto souhlasím..... s tím koňakem :-))
>>Zdravím, s koňakem bych také souhlasila. Ale prosím
>>jak je to vlastně s tím paušálem? Je zde více názorů.
>>Pokud budu uplatňovat paušál, mohu si odečítat DPH?
>>Skutečné výdaje PH dám jako nedaňové a uplatním 5
>>tis.
>>nebo 4 tis. /potom ostatní výdaje pokrátím/ Díky za
>>odpověď.
>Pročtěte si článek na stránkách MFČR, na který
>odkazuje výše ZdenaR. a je to jasné. Odpočet DPH při použití
>paušálu je možný.
>Alespoň tomu tak rozumím.
*********************************************
V tom případě uveďte § ZDPH který umožňuje "daňově" uplatnit DPH
u "nedaňových" výdajů/nákladů, aby tomu také tak rozuměli ostatní. A ten odkaz na který upozorňuje paní Zdena R je dobře si přečít a opravdu to tam zkusit nalézt = tu možnost odpočtu u paušálu a uveďte přesně na kterém místě toho povídání to je uvedeno. Díky. -
a (neregistrovaný)
Re: PHM a Firemní vozy.
Pokud se jedná o uplatnění odpočtu DPH z titulu nákupu pohonných hmot, podle stanoviska Ministerstva financí, zveřejněného na webových stránkách, jde-li o daň z přidané hodnoty, sem dotčená novela č. 304/2009 Sb. v zásadě nijak nedopadá. U plátců, kteří si u daně z příjmů zvolí možnost uplatnění paušálního výdaje na dopravu, se tedy tato sku- tečnost do uplatňování DPH nijak nepromítá. Pro DPH platí stejný režim a pravidla jako před novelou umožňující u daně z příjmů zvolit dotčený paušální výdaj. Nárok na odpočet DPH a podmínky pro jeho uplatnění stanoví zejména § 72 a § 73 z. č. 235/2004 Sb. v platném znění. Nadále tak platí, že plátce má právo uplatnit nárok na odpočet, pokud přijme od jiného plátce zdanitelná plnění, použije je pro svoji ekonomickou činnost a doloží je daňovým dokladem. Dodržení těchto podmínek v daňovém řízení musí prokázat. Použití paušálního výdaje na dopravu pro účely daně z příjmů neznamená automaticky, že plátce prokázal použití pro ekonomickou činnost pro účely uplatnění nároku na odpočet DPH.
Zákon o dani z přidané hodnoty neurčuje a nikdy exaktně neurčoval, jaké důkazní prostředky pro prokázání správnosti daňové povinnosti má plátce daně předložit, stejně tak neobsahoval k doložení užití motorového vozidla pro ekonomickou činnost povinnost vedení právě tzv. knihy jízd. Bylo a je vždy na plátci daně, jakými důkazními prostředky užití motorového vozidla a spotřebu pohonných hmot pro ekonomickou činnost doloží.
Vzhledem k uvedenému je třeba shrnout, že pouze volba a užití paušálních výdajů na provoz silničního motorového vozidla pro účely daně z příjmů neprokazuje pro účely daně z přidané hodnoty správnost uplatněného nároku na odpočet DPH. -
a (neregistrovaný)
Re: PHM a Firemní vozy.
Zda bude někdo uplatňovat či neuplatňovat DPH u PH musí každý zvážit sám a to již proto, že názory a výklad zákona se různí.
Já osobně zastávám názor, že je nárok na odpočet DPH i u použití paušálu na auto. Nikde v ZDPH není uvedeno, že by nebylo možno uplatnit DPH na vstupu z důvodu nedaňového nákladu z pohledu ZDP, mimo § 75 (u výdajů na reprezentaci).
Nedaňovým nákladem bude i náklad min. roku, na který nebyla vytvořena dohadná položka, závodní stravování nehrazené zaměstnancem (hrazeno méně jak 45 % hodnoty stravy) a přesto je nárok na odpočet DPH. DPH si běžně uplatňují plátci v případě, že používají uplatnění výdajů dle § 7 odst. 7 ZDP. -
Re: PHM a Firemní vozy.
**************************************************
Možná názor změníte až si ubvědomíte co je v ZDPH napsáno.
==DPH si běžně>uplatňují plátci v případě, že používají uplatnění>výdajů dle § 7 odst. 7 ZDP.== to je opět jenom
trochu humoru pro zpestření nedělního odpoledne.
Jukněte také na §24/2/zt = stačí první dva řádky .... -
Re: PHM a Firemní vozy.
Ale vůbec ne, spíš to měl být kompliment. Naopak si vážím Vašich příspěvků, u nichž lze opravdu obtížně hledat nějaké pochybení. Ale pochvaly mi nikdy příliš nešly... Takže pokud jste to vzala tak, že tento názor považuji za "výjimečně blbý", ještě jednou se omlouvám. Opravdu to tak nebylo myšleno. -
Re: PHM a Firemní vozy.
Doibrý večer, tak dobře, vezmu to jak jste mi vysvětlil pane Vladimíre:-)) I já čtu Vaše odpovědi a vím, že se vyznáte. A od toho je to tu "diskuse", abychom diskutovali, když už jsou ty zákony tak nejednoznačné. Hezký večer. PS:ten nezdaněný koňak bych si klidně dala :-.)))))))))
