Vlákno názorů k dotazu Důvod skončení PP - dohodou od xy5 - Re: Důvod skončení PP - dohodou § 49 Zák....
-
Re: Důvod skončení PP - dohodou
§ 49 Zák. práce
dle mého názoru, pokud chtěl manžel uvést důvod, tak ho měl uvést hned v dohodě skončení PP
dodatek k dohodě o rozvázání PP - s tím jsem se v praxi nesetkala, proč by měl být sepsán (ani nevím, zda by to bylo vůbec možné - to by mě zajímalo), když existuje "klasická" dohoda o skončení PP, která je platná?
to skončení bylo z popudu zam-ce nebo zam-tele? Pokud měl třeba nárok na odstupné, tak to se ho bude teď těžko domáhat, když není uvedený důvod skončení PP. -
ANka (neregistrovaný)
Re: Důvod skončení PP - dohodou
Bylo to ze strany zam-tele. Vůbec to nečekal, proto ho v den podpisu dohody vůbec nenapadlo, že tam není uveden důvod. Ten Dodatek mi poradili na pojišťovně, aby zaměstnavatel vystavil dodatečně. Myslíte si, že by si jej mohla vyžádat pojišťovna? Asi na to nemá právo, že? -
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
Jestliže byla uzavřena dohoda o ukončení PP, tak tento PP skončil dnem v dohodě uvedeným. Protože manžel nevyužil možnosti § 49/2 a nevyžádal si uvedení důvodu rozvázání PP do dohody, tak neexistuje možnost jak toto doplnit, žádný dodatek nelze, to na pojišťovně blbnou.Protože manžel již není zam-cem té firmy, tak s ním nebudou vůbec komunikovat a není to ani jejich povinnost.Je otázka, co vlastně bylo důvodem uzavření dohody, kdyby šlo o nárok na odstupné, tak by bylo možné to řešit ještě soudní cestou.
Dost dobře nerozumím tomu, co má důvod ukončení PP společného s úvěrem, ale to je asi požadavek pojišťovny, k čemu jim to je, nevím. -
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
Nechápu, proč je tazatelka bezradná, když je, jak uvádí, schopna vyžádat důvod rozvázání PP soudně, možná by mohla naznačit, jak bude znít petit. Dodatek k dohodě o rozvázání PP by přicházel v úvahu, pokud by PP ještě trval, což už je pryč - tazatelka uvádí, že manžel skončil. Po skončení PP už není zaměstnavatel s bývalým zaměstnancem v přímém právním vztahu, takže se celá otázka posouvá do jiné roviny. Zaměstnavatel by při dobré vůli mohl vydat potvrzení. V každém případě by bylo možné si vypomoci cestou pracovního posudku, v jehož obsahu by důvod skončení PP mohl být uveden, a v souladu s judikaturou je zaměstnavatel povinen vydat tento posudek k žádosti zaměstnance i po skončení PP, ledaže by žádost zaměstnance znamenala zásah do dobrých mravů. Zaměstnanec se může domáhat doplnění tohoto posudku, může se i o jeho obsah soudit, ale nevím, zda takový rozsudek bude ještě s ohledem na obvyklou délku soudních sporů pro potřeby býv. zaměstnance aktuální. -
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
V to bude asi tedy zakopaný pes, zam-tel se potřeboval zam-ce zbavit bez vyplacení odstupného, zam-nec skočil na špek a podepsal dohodu bez uvedení důvodu, PP skončil a prokazování existence důvodu uzavření dohody s nárokem na odstupné by byl skutečně běh na dlouhou trať. -
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
tak to je opravdu velice důležitá informace, kterou jste měla začít
pokud má v té dohodě uvedeno, že dostane odstupné, tak to jim musí v pojišťovně stačit, že neskončil manžel jen tak sám od sebe
ještě se podívejte do Zp - § 52 a-c) + § 67
vůbec se nedivím zam-teli, že už nechce psát žádné potvrz.
vše podstatné je v té dohodě o skonč. PP
originál ať manžel nedává z ruky! -
Anka (neregistrovaný)
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
Tak si přestavte, že mě pojišťovna poslala "k šípku". Prý když není uveden důvod, tzn.,že se dohodly, a že s výpovědí souhlasily obě strany. Vůbec je nezajímalo, že důkazem je odstupné, tudíž to BYLO ze strany zaměstnavatele.. Není důvod, nemáme nárok! Achjo! -
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
Je těžké takto radit, když nevíme přesně text dohody. Pokud ale je v dohodě napsáno, že dostane odstupné ve výši 5 průměr. výdělků, pak je to jistě v souvislosti s § 52 písm. a nebo b nebo c
ODSTUPNÉ se vyplácí zam-telem jen v daných případech (§ 67), kdyby na dohodě (bez udání důvodu) trval, tak žádné odstupné nenáleží
nevím, o jakou pojistku se jedná, ale asi se nebude jednat o malou částku, kterou mají vyplatit, tak se Vás snaží dohnat do kouta a argumentují nesmysly
to. že nemají páru o Zák. práce, mě neudivuje, spíše bych se podivovala, kdyby se v něm vyznali
pokud chcete, tak tady napište větu, kterou se dohodli, že PP skončí
pak se dá možná radit dál
musíte si nastudovat Zák. práce a argumentovat, pokud vidí, že je někdo nejistý v problému, tak nic nebudou chtět vyplácet -
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
>>>>>tak to je opravdu velice důležitá informace, kterou
>>>>>jste měla začít
>>>>>pokud má v té dohodě uvedeno, že dostane odstupné,
>>>>>tak
>>>>>to jim musí v pojišťovně stačit, že neskončil manžel
>>>>>jen tak sám od sebe
>>>>>ještě se podívejte do Zp - § 52 a-c) + § 67
>>>>>vůbec se nedivím zam-teli, že už nechce psát žádné
>>>>>potvrz.
>>>>>vše podstatné je v té dohodě o skonč. PP
>>>>>originál ať manžel nedává z ruky!
>>>>Tak si přestavte, že mě pojišťovna poslala "k šípku".
>>>>Prý když není uveden důvod, tzn.,že se dohodly, a že
>>>>s
>>>>výpovědí souhlasily obě strany. Vůbec je nezajímalo,
>>>>že důkazem je odstupné, tudíž to BYLO ze strany
>>>>zaměstnavatele.. Není důvod, nemáme nárok! Achjo!
>>>
>>>Pokud má uvedeno v dohodě, že má nárok na odstupné ,
>>>tak je tam taky snad uvedno, na základě čeho ten
>>>nárok
>>>vzniká. Tak jim pohrozte právníkem nebo soudem.
>>A komu mám pohrozit? Zaměstnavatel na nás kašle, a
>>pojišťovna má jasně dáno, že tam musí být uveden
>>důvod..
>
>Je těžké takto radit, když nevíme přesně text dohody.
>Pokud ale je v dohodě napsáno, že dostane odstupné ve
>výši 5 průměr. výdělků, pak je to jistě v souvislosti
>s § 52 písm. a nebo b nebo c
>ODSTUPNÉ se vyplácí zam-telem jen v daných případech
>(§ 67), kdyby na dohodě (bez udání důvodu) trval
Váš manžel
, tak
>žádné odstupné nenáleží
>nevím, o jakou pojistku se jedná, ale asi se nebude
>jednat o malou částku, kterou mají vyplatit, tak se Vás
>snaží dohnat do kouta a argumentují nesmysly
>to. že nemají páru o Zák. práce, mě neudivuje, spíše
>bych se podivovala, kdyby se v něm vyznali
>pokud chcete, tak tady napište větu, kterou se
>dohodli, že PP skončí
>pak se dá možná radit dál
>musíte si nastudovat Zák. práce a argumentovat, pokud
>vidí, že je někdo nejistý v problému, tak nic nebudou
>chtět vyplácet -
Anka (neregistrovaný)
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
Pokud má uvedeno v dohodě, že má nárok na odstupné ,
>>>>tak je tam taky snad uvedno, na základě čeho ten
>>>>nárok
>>>>vzniká. Tak jim pohrozte právníkem nebo soudem.
>>>A komu mám pohrozit? Zaměstnavatel na nás kašle, a
>>>pojišťovna má jasně dáno, že tam musí být uveden
>>>důvod..
>>
>>Je těžké takto radit, když nevíme přesně text dohody.
>>Pokud ale je v dohodě napsáno, že dostane odstupné ve
>>výši 5 průměr. výdělků, pak je to jistě v
>>souvislosti
>>s § 52 písm. a nebo b nebo c
>>ODSTUPNÉ se vyplácí zam-telem jen v daných případech
>>(§ 67), kdyby na dohodě (bez udání důvodu) trval
>
>Váš manžel
>
>
>, tak
>>žádné odstupné nenáleží
>>nevím, o jakou pojistku se jedná, ale asi se nebude
>>jednat o malou částku, kterou mají vyplatit, tak se
>>Vás
>>snaží dohnat do kouta a argumentují nesmysly
>>to. že nemají páru o Zák. práce, mě neudivuje, spíše
>>bych se podivovala, kdyby se v něm vyznali
>>pokud chcete, tak tady napište větu, kterou se
>>dohodli, že PP skončí
>>pak se dá možná radit dál
>>musíte si nastudovat Zák. práce a argumentovat, pokud
>>vidí, že je někdo nejistý v problému, tak nic nebudou
>>chtět vyplácet
Jedná se o pojištění hypotečního úvěru pro případ neschopnosti splácet. -
Anka (neregistrovaný)
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
>>>Pokud má uvedeno v dohodě, že má nárok na odstupné ,
>>>tak je tam taky snad uvedno, na základě čeho ten
>>>nárok
>>>vzniká. Tak jim pohrozte právníkem nebo soudem.
>>A komu mám pohrozit? Zaměstnavatel na nás kašle, a
>>pojišťovna má jasně dáno, že tam musí být uveden
>>důvod..
>
>Je těžké takto radit, když nevíme přesně text dohody.
>Pokud ale je v dohodě napsáno, že dostane odstupné ve
>výši 5 průměr. výdělků, pak je to jistě v souvislosti
>s § 52 písm. a nebo b nebo c
>ODSTUPNÉ se vyplácí zam-telem jen v daných případech
>(§ 67), kdyby na dohodě (bez udání důvodu) trval, tak
>žádné odstupné nenáleží
>nevím, o jakou pojistku se jedná, ale asi se nebude
>jednat o malou částku, kterou mají vyplatit, tak se Vás
>snaží dohnat do kouta a argumentují nesmysly
>to. že nemají páru o Zák. práce, mě neudivuje, spíše
>bych se podivovala, kdyby se v něm vyznali
>pokud chcete, tak tady napište větu, kterou se
>dohodli, že PP skončí
>pak se dá možná radit dál
>musíte si nastudovat Zák. práce a argumentovat, pokud
>vidí, že je někdo nejistý v problému, tak nic nebudou
>chtět vyplácet
Není to dlouhé, přepíši Vám ji:
firma x manžel uzavřeli tuto
1)Dohodu o rozv.PP (podle § 49, ZP, v platném znění. Dne 1.4. 2000 vznikl mezi zam-telem a zam-cem PP do funkce nástrojař - dezén. Zam-tel a zam-ec se dohodli na tom, že tento prac.poměr končí dnem 26.5.2010.
2) Zam-ci přísluší při skončení tohoto PP odstupné ve výši pětinásobku prům. výdělku a finanční vyrovnání za 18 dní nevyčerp.dovolené ve výši prům.výdělku, které jsou splatné nejpozději do 30.6. na účet zam-ce číslo..... .
3) tato dohoda je sepsána ve dvou vyhotoveních, znichž jedno převzal zam-tel a jedno zam-ec.
4) Strany této dohody svým podpisem potvrzují, že zaplacením odstupného ve čl.2 této dohody budou vyrovnány veškeré jejich vzájemné finanční nároky vyplývající z prac. poměru a žádná ze stran této dohody nebude do budoucna vůči druhé straně vznášet další takové nároky
podpisy... -
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
>>snaží dohnat do kouta a argumentují nesmysly
>>to. že nemají páru o Zák. práce, mě neudivuje, spíše
>>bych se podivovala, kdyby se v něm vyznali
>>pokud chcete, tak tady napište větu, kterou se
>>dohodli, že PP skončí
>>pak se dá možná radit dál
>>musíte si nastudovat Zák. práce a argumentovat, pokud
>>vidí, že je někdo nejistý v problému, tak nic nebudou
>>chtět vyplácet
>Není to dlouhé, přepíši Vám ji:
>firma x manžel uzavřeli tuto
>1)Dohodu o rozv.PP (podle § 49, ZP, v platném znění.
>Dne 1.4. 2000 vznikl mezi zam-telem a zam-cem PP do
>funkce nástrojař - dezén. Zam-tel a zam-ec se dohodli na
>tom, že tento prac.poměr končí dnem 26.5.2010.
>2) Zam-ci přísluší při skončení tohoto PP odstupné ve
>výši pětinásobku prům. výdělku
sice se neodvolávají na to, že je nadbytečný apod., ale domnívám se, že vyplacení odstupného je jasně dané právě § 67 (a tam je odkaz na § 52 a-c) Zák. práce
takže nevidím důvod, proč by si to nemohli takto odvodit i na pojišťovně
(nejsem ale právník, snad se ještě někdo připojí)
a finanční vyrovnání za
>18 dní nevyčerp.dovolené ve výši prům.výdělku, které
>jsou splatné nejpozději do 30.6. na účet zam-ce
>číslo..... .
>3) tato dohoda je sepsána ve dvou vyhotoveních, znichž
>jedno převzal zam-tel a jedno zam-ec.
>4) Strany této dohody svým podpisem potvrzují, že
>zaplacením odstupného ve čl.2 této dohody budou vyrovnány
>veškeré jejich vzájemné finanční nároky vyplývající z
>prac. poměru a žádná ze stran této dohody nebude do
>budoucna vůči druhé straně vznášet další takové nároky
>
>podpisy... -
Katka2 (neregistrovaný)
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
a) Není důležité co na pojištovně TVRDÍ, ale co je NAPSÁNO v pojistné smlouvě. Četla jste ji?
b) Vysvětlete zam-telům, že pokud bylo vyplaceno odstupné, tak v dohodě MUSÍ být důvod, že ONI tu dohodu napsali špatně a že ONI s tím budou mít problém (že dali odstupné a nenapsali důvod). Třeba ji přepíšou. -
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
Prosím Vás, co to zase melete, jak mohou něco přepisovat,PP byl ukončen a tím to hasne. A k důvodu, ten musí být uveden jedině,když na tom trvá zam-nec, nepište nesmysly, jaký problém s tím bude mít zam-tel ? Kupte si raději nový ZP v platném znění a tiše študujte,než budete plácat nesmysly.Jeden se nestačí divit, takové rady jsou skutečně kvalifikovanou pomocí tazatelům. -
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
Moje rada? Už jsem psal výše, PP právoplatně skončil, čili jakákoliv komunikace s bývalým zam-telem je zbytečná, natož nějaký dodatek nebo přepisování dohody.
Jestliže pojišťovna má v poj.smlouvě uvedeno, že musí být při ukončení PP uveden přesně důvod jeho skončení a je to podmínkou pojistného plnění , tak si myslím, že fakt vyplacení odstupného-dogmaticky vzato-ten důvod nepotvrzuje, protože to může být důvod dle a,b nebo c § 52. Záleží výhradně na tom-již opakovaně psáno výše-, co je uvedeno a jak v pojistné smlouvě a tu jsem neviděl. Pokud se obě strany nedodhodnou, tak nezbývá nic jiného,než se soudit. -
Katka2 (neregistrovaný)
Re: Důvod sk. PP - prosím, právní pomoc
Vy jste ještě nezažil, že by se něco napsalo znova a to staré vyhodilo ? Neříkám, že je to správně, ale že by se to nedělo? Paní potřebuje dohodu s důvodem a má dohodu bez. Tak to může zkusit zam-teli tvrdit a třeba jí to zbaští . Mimochodem, že v té jejich dohodě není "nadbytečnost", ale je tam odstupné, Vám přijde v pořádku? -
alen1 (neregistrovaný)
Re: pojišťovna může hrát o čas
Co vám na pojišťovně říkají je úplně šumák. Podstatné
>>>>je, co je napsané v pojistné smlouvě.
>>>Odstupné vyplaceno bylo. Stále na pojištovně tvrdí,
>>>že
>>>je to dohoda obou stran a hotovo.
>>a) Není důležité co na pojištovně TVRDÍ, ale co je
>>NAPSÁNO v pojistné smlouvě. Četla jste ji?
>>b) Vysvětlete zam-telům, že pokud bylo vyplaceno
>>odstupné, tak v dohodě MUSÍ být důvod, že ONI tu
>>dohodu
>>napsali špatně a že ONI s tím budou mít problém (že
>>dali
>>odstupné a nenapsali důvod). Třeba ji přepíšou.
>
>Prosím Vás, co to zase melete, jak mohou něco
>přepisovat,PP byl ukončen a tím to hasne. A k důvodu, ten musí
>být uveden jedině,když na tom trvá zam-nec, nepište
>nesmysly, jaký problém s tím bude mít zam-tel ? Kupte si
>raději nový ZP v platném znění a tiše študujte,než
>budete plácat nesmysly.Jeden se nestačí divit, takové
>rady jsou skutečně kvalifikovanou pomocí tazatelům.
Koukla jsem do pojistných podmínek jedné nejmenované pojišťovny
a vida:pojištěný je povinen nahlásit pojistiteli ukončení trvalého pracovního poměru a to do 15 dnů od data, kdy výše uvedený důvod nastal.
Nemusí to tak být ve vašem případě, ale často se hraje o čas. -
Anka (neregistrovaný)
Re: pojišťovna může hrát o čas
Abych Vám trošku přiblížila, co se mi pojišťovna stále snaží vnuknout.. můj dotaz...Je jasné, že když dostal odstupné, tak je to ze strany zaměstnavatele... ??? I když přistoupil na dohodu. Kdyby chtěl rozvázat PP sám, odstupné by nedostal, to je snad logické.odpověď poj:To, že ztrátu zaměstnání na základě dohody o rozvázání pracovního poměru pojištění nekryje, vychází ze Všeobecných pojistných podmínek. Tyto uvádí ve Výlukách z pojištění ztrátu zaměstnání, k níž dojde z vlastní vůle pojištěného. Vzhledem k tomu, že dohoda o rozvázání pracovního poměru je dle Zákoníku práce vždy uzavírána z vůle zaměstnavatele i zaměstnance, nemůže být pojištěním kryta.
Dohoda o rozvázání pracovního poměru nemůže nikdy být podána pouze jednou ze stran, neboť se jedná o dohodu zaměstnavatele se zaměstnancem. Obě strany tedy s ukončením pracovního poměru souhlasí a svůj souhlas stvzují podpisem. Ani jedna ze stran není povinna dohodu podepsat, pokud tak učiní, jedná se o projev souhlasu.Samozřejmě však, jak jsem Vám již uvedla v předchozím e-mailu, klient má vždy právo pojistnou událost nahlásit. Rozhodnutí o vzniku nároku na pojistné plnění je výhradně v kompetenci likvidátora pojistné události po jejím nahlášení. -
Anka (neregistrovaný)
Re: pojišťovna může hrát o čas
...pokrač. Můj dotaz:A jaký je tedy rozdíl v tom, když se podepíše dohoda, kde bude důvod - zrušení prac. místa? Opět došlo k dohodě.
OdpověĎ - rozdíl je v tom, že při uvedení tohoto důvodu je prokazatelné, že překážka v pokračovaní pracovního poměru byla na straně zaměstnavatele.Můj dotaz: ... ano to je pravda, ale když je vyplaceno odstupné, tak je to proto, protože chtěl zaměstnavatel, aby zaměstnanec na dohodu přistoupil. Takže je to ze strany zaměstnavatele.. Kdyby chtěl manžel skončit PP, tak by odstupné nedostal. Tohle je jejich poslední reakce:
Pokud klient pojistnou událost chce nahlásit, dovoluji si Vás tímto požádat, ať tak učiní.Veškeré dostupné informace ohledně situace při hlášení ztráty zaměstnání z důvodu dohody o rozvázání pracovního poměru Vám již byly poskytnuty a dovoluji si tedy Váš dotaz považovat za zcela zodpovězený -
Anka (neregistrovaný)
Re: pojišťovna může hrát o čas
Já jsem nevyjednávala, já jsem se pouze dotazovala. Je to Pojištovna Cardif pro Vita, kterou zaštiťuje ČS spořitelna. U té máme úvěr. Hlavně jsme jen podepsali úvěrovou smlouvu, ve které je sloupec, že jsme u nich pojištěny. Vůbec jsme neviděli jejich všeob.podmínky, ani smlouvu. Mají uzavřenou Rámcovou smlouvu s ČS spořitelnou, kde jsou podpisy mně neznámých lidiček. -
yx (neregistrovaný)
Re: pojišťovna může hrát o čas
Ovšem , dle mého názoru, mají částečně pravdu. Dohoda je VŽDY dvoustranný akt, čili je dobrovolný i když navrhovatelem je zaměstnavatel. Zaměstnanec na dohodu není NIKDY povinen přistoupit, pokud by nepřistoupil a zaměstnavatel ho nemohl dále zaměstnávat, musel by mu zaměstnavatel dát VÝPOVĚĎ z pracovního poměru, což je jednostranný právní akt a není k němu potřeba souhlasu druhého účastníka. -
Anka (neregistrovaný)
Re: pojišťovna může hrát o čas
>>>Anko, prosím jaká je to pojišťovna a produkt?
>>>Pojistnou událost nahlašte určitě.
>>>Z mých zkušeností není dobré z pojišťovnou příliš
>>>vyjednávat, je třeba se účinně bránit.
>>Já jsem nevyjednávala, já jsem se pouze dotazovala.
>>Je
>>to Pojištovna Cardif pro Vita, kterou zaštiťuje ČS
>>spořitelna. U té máme úvěr. Hlavně jsme jen podepsali
>>úvěrovou smlouvu, ve které je sloupec, že jsme u nich
>>pojištěny. Vůbec jsme neviděli jejich všeob.podmínky,
>>ani
>>smlouvu. Mají uzavřenou Rámcovou smlouvu s ČS
>>spořitelnou, kde jsou podpisy mně neznámých lidiček.
>
>Ovšem , dle mého názoru, mají částečně pravdu. Dohoda
>je VŽDY dvoustranný akt, čili je dobrovolný i když
>navrhovatelem je zaměstnavatel. Zaměstnanec na dohodu
>není NIKDY povinen přistoupit, pokud by nepřistoupil a
>zaměstnavatel ho nemohl dále zaměstnávat, musel by mu
>zaměstnavatel dát VÝPOVĚĎ z pracovního poměru, což je
>jednostranný právní akt a není k němu potřeba souhlasu
>druhého účastníka.
Ano - s tím já také souhlasím.. Jen se mi stále příčí to, že by jim stačil dát na papír důvod Dohody.. pokud by byl pro nadbytečnost, už by to šlo.. Je to dohoda, ale dle důvodu by pak uznali, že je to ze strany zam-tele. Přece ale když není uveden důvod, ale je tam odstupné, tzn, že je ta dohoda také tím pádem ze strany zam-tele. Proč na důvod to lze uznat a na odstupné ne? To mi není jasné.. -
alen1 (neregistrovaný)
Re: pojistne podminky
3. Pojistitel není povinen plnit v případě pojištění ztráty
zaměstnání za následujících okolností nebo v jejich
důsledku:
a) ztráta zaměstnání pojištěného, která je pojištěnému
zaměstnavatelem předběžně oznámena již před
datem sjednaným jako sjednání pojištění, a ztráta
zaměstnání, ke které reálně dojde před datem sjednaným
jako počátek pojištění,
b) ztráta zaměstnání, k níž dojde pro porušení povinnosti
vyplývajících z právních předpisů vztahujících se
k pojištěným jako zaměstnancem vykonávané práci,
nebo proto, že pojištěný nesplňuje předpoklady
stanovené právními předpisy pro výkon sjednané
práce nebo proto, že pojištěný nesplňuje požadavky
pro výkon sjednané práce bez zavinění zaměstnavatele,
vše dle zákona č. 262/2006 Sb., zákoníku
práce, v platném znění,
c) ztráta zaměstnání, k níž dojde z vlastní vůle pojištěného,
vyjma případu, kdy dojde ke zrušení pracovního
poměru zaměstnancem pro nevyplacení mzdy či
náhrady mzdy či jakékoliv jejich části dle zákoníku
práce v platném znění za podmínky, že zaměstnanci
nebyla vyplacena mzda či náhrada mzdy do 15 dnů
po uplynutí termínu splatnosti, kdy je pojištěný povinen
doložit tuto skutečnost předložením zrušení pracovního
poměru s prokázaným doručením zaměstnavateli
s výslovným uvedením daného důvodu, a dále vyjma
případu, kdy byl pracovní poměr ukončen dohodou
po pravomocně prohlášeném úpadku zaměstnavatele
nebo byl zapsán do Obchodního rejstříku jeho vstup
do likvidace,
d) ztráta zaměstnání, k níž dojde během nebo na konci
zkušební lhůty po nástupu do zaměstnání,
e) ztráta zaměstnání v důsledku předčasného nebo
i řádného ukončení pracovního poměru uzavřeného
na dobu určitou, -
alen1 (neregistrovaný)
Re:právníci, co vy na bod c)?
>3. Pojistitel není povinen plnit v případě pojištění
>ztráty
>zaměstnání za následujících okolností nebo v jejich
>důsledku:
>a) ztráta zaměstnání pojištěného, která je
>pojištěnému
>zaměstnavatelem předběžně oznámena již před
>datem sjednaným jako sjednání pojištění, a ztráta
>zaměstnání, ke které reálně dojde před datem
>sjednaným
>jako počátek pojištění,
>b) ztráta zaměstnání, k níž dojde pro porušení
>povinnosti
>vyplývajících z právních předpisů vztahujících se
>k pojištěným jako zaměstnancem vykonávané práci,
>nebo proto, že pojištěný nesplňuje předpoklady
>stanovené právními předpisy pro výkon sjednané
>práce nebo proto, že pojištěný nesplňuje požadavky
>pro výkon sjednané práce bez zavinění zaměstnavatele,
>vše dle zákona č. 262/2006 Sb., zákoníku
>práce, v platném znění,
>c) ztráta zaměstnání, k níž dojde z vlastní vůle
>pojištěného,
>vyjma případu, kdy dojde ke zrušení pracovního
>poměru zaměstnancem pro nevyplacení mzdy či
>náhrady mzdy či jakékoliv jejich části dle zákoníku
>práce v platném znění za podmínky, že zaměstnanci
>nebyla vyplacena mzda či náhrada mzdy do 15 dnů
>po uplynutí termínu splatnosti, kdy je pojištěný
>povinen
>doložit tuto skutečnost předložením zrušení
>pracovního
>poměru s prokázaným doručením zaměstnavateli
>s výslovným uvedením daného důvodu, a dále vyjma
>případu, kdy byl pracovní poměr ukončen dohodou
>po pravomocně prohlášeném úpadku zaměstnavatele
>nebo byl zapsán do Obchodního rejstříku jeho vstup
>do likvidace,
>d) ztráta zaměstnání, k níž dojde během nebo na konci
>zkušební lhůty po nástupu do zaměstnání,
>e) ztráta zaměstnání v důsledku předčasného nebo
>i řádného ukončení pracovního poměru uzavřeného
>na dobu určitou, -
Anka (neregistrovaný)
Re: pojistne podminky
To je hrozné slovo.. "z vlatní vůle". Přišel po 13ti letech o práci, nechtěl, měl ji rád, byl tam služebně nejstarší, viděl do problematiky firmy a to se nelíbilo jeho nadřízenému, služebně o dost mladšímu, tak musel z kola ven :-( A teď mu ani nechtějí napsat ten blbej důvod dohody.. Myslíte si, že už s firmou komunikovat nemám? A požádat vedení v zahraničí, aby ten dodatek napsali? Asi je to blbost, že? Chjoo -
Anka (neregistrovaný)
Re: pojistne podminky
Vůbec to nečekal, zavolali si ho na konci směny, myslel, že si dají kávu a proberou problematiku firmy a oni mu dali toto.. Vůbec to fakt netušil, byl úplně mimo. Strašně se ho to dotklo, udělal pro firmu hodně. Nabídli mu dva měsíce práce a tři platy. Ale on už s nima nechtěl mít nic společného, říkal si prý, že musí okamžitě od těch podrazáků pryč, jinak by se ještě něco stalo. A pracovat s nima dva měsíce už si po tomhle nedokázal představit. Na důsledky určitě neměl ani pomyšlení, což mu nemůžu mít za zlé. -
alen1 (neregistrovaný)
Re: pojistne podminky
Anko máte i jiné možnosti. Pokud by se vám podařilo prokázat, že jste nebyla řádně informována při uzavírání smlouvy, že jste nedostala pojistné podmínky, popř., že jste tím pádem nemohla příslušně reagovat nebo spíše váš muž, při nastalé situaci, pak by se možná šlo o to opřít. Ale pojišťovny jsou silným soupeřem a trvá to dlouho. Je otázka, zda byste tím dosáhla zamýšleného účinku a to placení splátek úvěru po stanovenou dobu.
Nedávno jsme s klientem vyhráli spor ( nebylo to v rovině soudní) a byla mu smlouva zrušena od počátku včetně příslušné finanční kompenzace. Ale šlo to těžce, trvalo to skoro 3/4 roku a opakovaně se to dostalo až přímo k vedení pojišťovny. -
Anka (neregistrovaný)
Re: pojistne podminky
Prokázat? Když manžel přišel o práci, začala jsem se o tuto pojistku zajímat a žádala svého makléře, aby mi ji poslal, že ji nemáme. Tak mi ji poslal. Email mám schovaný. Myslíte si, že je to dobrý důkaz? Navíc v rámcové smlouvě nefigurují naše podpisy. Tu jsem viděla včera poprvé a všeob. podmínky také poprvé. -
alen1 (neregistrovaný)
Re: pojistne podminky
Bohužel jste určitě někde podepsala, že vám byly poskytnuty informace, že souhlasíte s podmínkami atd. Mohla jste to podepsat i dodatečně v rámci žádosti o úvěr, kdy jste vyjednávali o sazbách.
Lepší sazba vám byla poskytnuta s tím, že uazavřete toto pojištění.
Je možné ještě požádat Spořitelnu o kopii záznamu. který s vámi byl sepsán.Je dobré projít nejprve všechny papíry, které máte, které jste např. podepisovali i s makléřem.
Hlavně nic teď mailem, než si to vyyjasníte sami doma neposílejte, všicchni se budou bránit, že oni vše udělali dobře.
Jediné je to, abyste neprošvihli lhůtu oznamte pojistnou událost. -
Anka (neregistrovaný)
Re: pojistne podminky
>>Prokázat? Když manžel přišel o práci, začala jsem se
>>o
>>tuto pojistku zajímat a žádala svého makléře, aby mi
>>ji poslal, že ji nemáme. Tak mi ji poslal. Email mám
>>schovaný. Myslíte si, že je to dobrý důkaz? Navíc v
>>rámcové smlouvě nefigurují naše podpisy. Tu jsem
>>viděla
>>včera poprvé a všeob. podmínky také poprvé.
>Bohužel jste určitě někde podepsala, že vám byly
>poskytnuty informace, že souhlasíte s podmínkami atd.
>Mohla jste to podepsat i dodatečně v rámci žádosti o úvěr,
>kdy jste vyjednávali o sazbách.
>Lepší sazba vám byla poskytnuta s tím, že uazavřete
>toto pojištění.
>Je možné ještě požádat Spořitelnu o kopii záznamu.
>který s vámi byl sepsán.Je dobré projít nejprve všechny
>papíry, které máte, které jste např. podepisovali i s
>makléřem.
>Hlavně nic teď mailem, než si to vyyjasníte sami doma
>neposílejte, všicchni se budou bránit, že oni vše
>udělali dobře.
>Jediné je to, abyste neprošvihli lhůtu oznamte
>pojistnou událost.
Manžel ale ještě nesplnil podmínku pojistné události - 60 kalend. dnů na úřadu práce. Nyní je ještě práce neschopen. Nejdříve jsme mysleli, že pojišťovna uhradí z důvodu prac. neschopnosti. Manžel ale marodí v ochr. lhůtě a to se na to nevztahuje, neboť už nebyl zaměstnán, když onemocněl. -
alen1 (neregistrovaný)
Re: pojistne podminky
Napište pouze jednoduše: Oznamuji, že ke dni .... skončil můj trvalý pracovní poměr. Víc nic ani míň a doporučeně na adresu, popř. předat na pobočce a nechat si potvrdit kopii.
Potíž je v tom, že termíny jsou splněny běžně až doručením v převážné části smluv s českou spořitelnou. -
alen1 (neregistrovaný)
OT: Re: pojistne podminky a klienti
OT: Potíž je v tom, že klienti věří, co jim v zájmu svém( provize)
nakuká, v lepším případě pouze neřekne jejich poradce.
Klient se pojišťuje na rizika a nemůže mu stačit, že zprostředkovatel řekne, kdybyste přišel o zaměstnání máte pojistku.
Taková je běžná praxe. Je spousta situací, kdy se dle pojistných podmínek neplní a klienti se na ně neptají a např. je zajímá jen, že to je levné.
Ale, že to nic neřeší ......
Je to draze vykoupená zkušenost. -
Anka (neregistrovaný)
Re: OT: Re: pojistne podminky a klienti
Alen, víte co mě napadlo? Jestli jsem správně pochopila, kolem pojistek se dobře orientujete. Kdyby se manžel nechal zaměstnat u nějaké firmy. Jiné firmy. A tam by mu dali výpověď. Třeba za měsíc, uvedli by důvod "pro nadbytečnost", pak už by se na to pojistka vztahovala, že? Není nikde podmínka že by u zam-tele musel odpracovat nějaký čas. Díky za radu.. Anka -
yx (neregistrovaný)
Re: OT: Re: pojistne podminky a klienti
Teda nezlobte se na mě, ale vy naprosto nevíte, co jste podepsali, jaké jsou podmínky, na co vlastně máte nárok. Vy platíte 1.000 Kč měsíčně a nevíte NA co ???? To snad ani není možné, přece když budu platit tolik peněz, tak si pořádně nastuduju, kdy eventuelně můžu tuto pojistku uplatnit. Stejně následně ustanovení zákoníku práce, jak se chovat, když mi chce dát zaměstnavatel výpověď. Protože z vašich příspěvků jsem nakonec vyrozuměla, že manžel klildně mohl dostat výpověď s 2 měsíční výpovědní lhůtou, kterou ovšem z ješitnosti odmítl a vlastně opravdu skončení dohodou chtěl on.!! Takže nechápu co teď opravdu chcete řešit ? Zaměstnavatel by pojišťovně jistě potvrdil, že chtěl dát vašemu manželovi výpověď, a ten kdo chtěl ukončení dohodou, byl váš manžel !! Takže si opravdu všechno dobře nastudujte, promyslete, eventuelně poraďte s právníkem, ať se neblamujete ještě více. -
xJ (neregistrovaný)
Re: OT: Re: pojistne podminky a klienti
YX brzděte prosím, v podobných produktech se mnohdy těžko orientují i lidé s právním vděláním pokud se tomu nevěnují, podobně jako jako alen1, do podobné situace se může dostat mnoho dalších a je dobře, že alespoň tady si to spousta lidí přečte a bude vědět, na co si dát případně pozor, neodsuzujte hned každého. -
yx (neregistrovaný)
Re: OT: Re: pojistne podminky a klienti
Ale já vůbec neodsuzuji, já se jen děsně divím, protože já platit (jistě několik let) tisíc korun měsíčně, tak si sakra pořádně nechám vysvětlit za co to je . Vy snad ne ???? Přinejmenším pro ten případ, že by muž věděl, že NESMí ukončit PP dohodou. !! Protože pokud přece nebudu vědět NA CO platím ty peníze a nevadí mi to, tak by mi pak nemělo vadit, že pojistku ani nemůžu uplatnit. Něco jiného by bylo , kdyby tu pojistku platili např. do stovky měsíčně, ale i tam bych se snažila pořádně zjistit, na co a za jakých podmínek mám nárok. Přece když se připojišťuje např. na dovolenou, taky byste měla vědět, co pojistka pokrývá a co ne. Nebo chcete říct, že jen platíte a vůbec nevíte za co ? Na to mi to připadá opravdu hromada peněz. Teda aspoň pro mne by to bylo hromada peněz. -
alen1 (neregistrovaný)
Re: OT: Re: pojistne podminky a klienti
Abyste se vyznal v pojistce, tedy skoro v každé, co je na trhu a uměl se v tom zorientovat, na to potřebujete nejméně 5 a více let praxe.
Klient se musí (a rád by) spolehnout na odborníkaa, tak, jak se spoléháte na daňového poradce, právníka, svého automechanika apod.
Bohužel, když udělá chybu daňový poradce, právník, automechanik, je za to odpovědný, ale regulace trhu s pojistkami nefunguje. Postih není de facto žádný. -
alen1 (neregistrovaný)
Re: OT: Re: pojistne podminky a klienti
Tady budu "trochu" bránit ANku. Vůbec nevíte, jaká je praxe na hypotečním a pojistném trhu. Klient není většinou klient partner, ale lovná zvěř. Při zařizování hypotéky je tolik "jiných" věcí. klient, radostně, že už má skoro podpis hypotéky v dosahu, odkývne vše.
Toto je o jejich makléři, který za to dostal "hodně" zajímavou provizi a teď samozřejmě neřekne, že je měl na některé věci upozornit. Dobrý makléř se pozná jen tak, že s klientem projedná i "výluky z pojištění", i když se může stát, že to pak klient nebude chtít. Takových je málo, odhaduje se, že zhruba 2-4% ze všech. -
Re: OT: Re: přestaňte už dedukovat
>
>>
>>>Tady budu "trochu" bránit ANku. Vůbec nevíte, jaká je
>>>praxe na hypotečním a pojistném trhu. Klient není
>>>většinou klient partner, ale lovná zvěř. Při
>>>zařizování
>>>hypotéky je tolik "jiných" věcí. klient, radostně, že
>>>už
>>>má skoro podpis hypotéky v dosahu, odkývne vše.
>>>Toto je o jejich makléři, který za to dostal "hodně"
>>>zajímavou provizi a teď samozřejmě neřekne, že je
>>>měl
>>>na některé věci upozornit. Dobrý makléř se pozná jen
>>>tak, že s klientem projedná i "výluky z pojištění", i
>>>když se může stát, že to pak klient nebude chtít.
>>>Takových je málo, odhaduje se, že zhruba 2-4% ze
>>>všech.
>>
proboha, kam se to zvrhlo? Dotyčný se neobtěžoval přečíst podmínky pojistky, doplatil na to a Vy z toho děláte úplnou show.
Je to naprosto jeho problém a za něj musí taky zaplatit. Pokud je negramotný, tak si to měla přečíst manželka. Nesvádějte vše na agenty, i když nejsou bez chyby. Každý normální svéprávný člověk koná sám za sebe a za své činy je také odpovědný.
>>
>>A jak vy víte, že já nemám taky hypotéku a pojistku ?
>To samozřejmě nevím :-)). Ale musel byste jich pár -
>tedy hodně s klienty absolvovat a současně se na tom
>trhu pojistek déle - ne rok nebo dva pohybovat, abyste
>pochopil :-)). a to není nic proti vám. -
xJ (neregistrovaný)
Re: OT: Re: přestaňte už dedukovat
>>
>>>
>>>>Tady budu "trochu" bránit ANku. Vůbec nevíte, jaká je
>>>>praxe na hypotečním a pojistném trhu. Klient není
>>>>většinou klient partner, ale lovná zvěř. Při
>>>>zařizování
>>>>hypotéky je tolik "jiných" věcí. klient, radostně, že
>>>>už
>>>>má skoro podpis hypotéky v dosahu, odkývne vše.
>>>>Toto je o jejich makléři, který za to dostal "hodně"
>>>>zajímavou provizi a teď samozřejmě neřekne, že je
>>>>měl
>>>>na některé věci upozornit. Dobrý makléř se pozná jen
>>>>tak, že s klientem projedná i "výluky z pojištění", i
>>>>když se může stát, že to pak klient nebude chtít.
>>>>Takových je málo, odhaduje se, že zhruba 2-4% ze
>>>>všech.
>>>
>proboha, kam se to zvrhlo? Dotyčný se neobtěžoval
>přečíst podmínky pojistky, doplatil na to a Vy z toho
>děláte úplnou show.
>Je to naprosto jeho problém a za něj musí taky
>zaplatit. Pokud je negramotný, tak si to měla přečíst
>manželka. Nesvádějte vše na agenty, i když nejsou bez chyby.
>Každý normální svéprávný člověk koná sám za sebe a za
>své činy je také odpovědný.
Show z toho udělala yx. Do té doby to byla komunikace mezi ankou a alen1, tak nevím proč to někomu vadilo.Nikdo nikoho nepeskoval ani neurážel, bylo to k věci, alen můžeme jenom poděkovat a ne ji ještě nadávat za to, že se snažila někomu poradit.
>>>
>>>A jak vy víte, že já nemám taky hypotéku a pojistku ?
>>To samozřejmě nevím :-)). Ale musel byste jich pár -
>>tedy hodně s klienty absolvovat a současně se na tom
>>trhu pojistek déle - ne rok nebo dva pohybovat,
>>abyste
>>pochopil :-)). a to není nic proti vám. -
yx (neregistrovaný)
Re: OT: Re: přestaňte už dedukovat
>>>
>>>>
>>>>
>>>>>když se může stát, že to pak klient nebude chtít.
>>>>>Takových je málo, odhaduje se, že zhruba 2-4% ze
>>>>>všech.
>>>>
>>proboha, kam se to zvrhlo? Dotyčný se neobtěžoval
>>přečíst podmínky pojistky, doplatil na to a Vy z toho
>>děláte úplnou show.
>>Je to naprosto jeho problém a za něj musí taky
>>zaplatit. Pokud je negramotný, tak si to měla přečíst
>>manželka. Nesvádějte vše na agenty, i když nejsou bez
>>chyby.
>>Každý normální svéprávný člověk koná sám za sebe a za
>>své činy je také odpovědný.
>
>Show z toho udělala yx. Do té doby to byla komunikace
>mezi ankou a alen1, tak nevím proč to někomu
>vadilo.Nikdo nikoho nepeskoval ani neurážel, bylo to k věci,
>alen můžeme jenom poděkovat a ne ji ještě nadávat za to,
>že se snažila někomu poradit.
prosím vás jakou show ? To, že jsem se podivila, že někdo platí 1.000,- kč měsíčně několik roků a neví za co ? To je podle vás show ? Nehledě na to, že ani alen1 ani vy, ani nikdo jiný stejně NIC nemůže poradit, protože jestliže někdo neví, že pojistku nemůže uplatnit v případě, že svůj PP ukončí dobrovolně, což bezpochyby dohoda je, tak co chcete radit ? Ona i dohoda z důvodu organizačních změn, je dohoda čili svobodná vůle dvou stran. Kdyby ji neměl, tak by si nechal dát výpověď , nebo snad máte jiný názor ? Ráda si ho přečtu. Tohle hledisko jste nějak při té show zapomněla - pán dokonce NECHTĚL výpovědní dobu, tak proč se navážíte do mě ? Za to přece nemůže agent pojišťovny, že pán NEBUDE chtít výpověď, ale dohodu.
>
>>>>
>>> -
yx (neregistrovaný)
Re: OT: Re: zde je důkaz
A tady to máte přímo od p. Anky
Vůbec to nečekal, zavolali si ho na konci směny, myslel, že si dají kávu a proberou problematiku firmy a oni mu dali toto.. Vůbec to fakt netušil, byl úplně mimo. Strašně se ho to dotklo, udělal pro firmu hodně. Nabídli mu dva měsíce práce a tři platy. Ale on už s nima nechtěl mít nic společného, říkal si prý, že musí okamžitě od těch podrazáků pryč, jinak by se ještě něco stalo. A pracovat s nima dva měsíce už si po tomhle nedokázal představit. Na důsledky určitě neměl ani pomyšlení, což mu nemůžu mít za zlé.
Autor zprávy: Anka
Čas zápisu: 25.9.2010 10:11 z adresy 90.180.211.
Čili firma sama mu chtěla dát výpověď ! Takže to opravdu byl projev svobodné vůle, že uzavřel dohodu. A klidně mě můžete kamenovat. -
yx (neregistrovaný)
Re: OT: Re: přestaňte už dedukovat
Mohla byste mi, prosím, napsat jediné slovo, které jsem napsala proti alen1 ? Nebo vůbec proti někomu ? Pouze jsem konstatovala skutečnost, nic víc, žádné urážky ani žádné navážení, o alen1 jsem nepsala vůbec nic. Pořádně si to přečtěte. Připomíná mi to celé silně stále diskutované výlety důchodců na předváděčky - taky se o tom píše 20 let a vina za blbé, předražené nákupy je na prodávajících, nikoli na důchodcích, kteří bezhlavě nakupují. Prostě ani za 20 let si nikdo nezvykl, že v kapitalismu se především každý snaží ze všeho vytřískat co nejvíc a že každý si musíme pořádně přečíst, co podepisujeme, protože pak už je to jen a jen naše vina, pokud vše není tak, jak bychom si přáli. Svalováním na někoho jiného si nepomůžeme nikdo. Dobrou noc. -
yx (neregistrovaný)
Re: OT: Re: pojistne podminky a klienti
Protože, jak napsal již Pája - vylučuje to ukončení dohodou. A jak jste se jistě dočetly - tu dohodu velmi pravděpodobně chtěl manžel, protože tam nechtěl ty 2 měsíce výpovědní doby pracovat. Takže, je vymalováno., protože se domnívám, že i kdyby teď přinesl nějaké jiné ukončení pracovního poměru - nebo dopsání důvodu, pojišťovna si jistě u zaměstnavatele zjistí, že s dohodou pracovník souhlasil, nebo si ji dokonce sám vybral při nabídce výpovědi nebo dohody. Takže proč nechtějí platit je naprosto jasné a myslím si , že nikdo z nás, paní Anka taky ne na tom nic nezmění. Jedinou, i když velmi malou naději bych viděla při angažování právníka. Ale ani tomu nedávám velké šance, nehledě na to, že to taky stojí nemalé peníze.
Já samozřejmě vím, jak jsou všechny smlouvy složité, nepřehledné, podmínky v jednom řádku upřesňuje, doplňuje nebo vylučuje podmínka v odstavci jiném. Ale právě proto si vždycky (i když jsem taky párkrát v časové tísni podepsala něco bez pořádného prostudování) následně nechám podrobně podmínky vysvětlit (i když někdy to stojí peníze navíc) , abych věděla, na co mám nárok a kde ne, kde jsem naletěla. Takže tak.
