Vlákno názorů k dotazu § 136 zákona o zaměstnanosti od yx - Re: § 136 zákona o zaměstnanosti V kapse -...
-
VáclavK (neregistrovaný)
Re: § 136 zákona o zaměstnanosti
Pokud jako zaměstnanec neposkytnu kontrolnímu orgánu součinnost podle par. 132, tak jsem přesvědčen, že mi dle znění zákona může být uožena nejvýše pořádková pokuta.
Extrémní řešení: Ale aby vůbec úřad věděl, komu ji uložit, tak musí znát mojí totožnost. A protože u přestupku (a zde nejde ani o ten) neexistuje právo na jiné, než policejní zadržení, tak je asi možné prostě s úřadem nekomunikovat - a odejít.
Docela by mne zajímalo, jak postupovat, když moje pracovní smlouva je v cizím jazyce a má přes 10 stran a za 10 let cca 40 dodatků (každé půlroční odměny a zvyšování mzdy, každé nové služební auto, aj.) o asi 60-70 stranách; některé ji měnili skoro celou. -
Re: § 136 zákona o zaměstnanosti
>>
>>http://www.mpsv.cz/files/clanky/12728/tz_030412a2.pdf
>
>Pokud jako zaměstnanec neposkytnu kontrolnímu orgánu
>součinnost podle par. 132, tak jsem přesvědčen, že mi
>dle znění zákona může být uožena nejvýše pořádková
>pokuta.
to máte pravdu, § 132/3 Z o zam.
>
>Extrémní řešení: Ale aby vůbec úřad věděl, komu ji
>uložit, tak musí znát mojí totožnost. A protože u
>přestupku (a zde nejde ani o ten) neexistuje právo na jiné,
>než policejní zadržení, tak je asi možné prostě s
>úřadem nekomunikovat - a odejít.
>
v mnoha případech kontrola mívá sebou policejní asistenci kvůli případným cizincům, takže ti splnění Vaší povinnosti zajistí a totožnost zjistí, dále má povinnost zam-tel, který předloží Váš pracovněprávní dokument a totožnost je jasná.
>Docela by mne zajímalo, jak postupovat, když moje
>pracovní smlouva je v cizím jazyce a má přes 10 stran a za
>10 let cca 40 dodatků (každé půlroční odměny a
>zvyšování mzdy, každé nové služební auto, aj.) o asi 60-70
>stranách; některé ji měnili skoro celou.
to je sice problém, ale Váš a zaměstnavatele. Drábek to řekl jasně, viz info na výše uvedené adrese. Já osobně považuji tento postup za stupidní a zcestný, ale dokud parlament zákon nezmění, bude platit, bohužel.
> -
Laďa (neregistrovaný)
Re: § 136 zákona o zaměstnanosti
Na jiném diskuzním fóru napsal na toto téma diskutující "lake":
O tiskové zprávě, kterou podepsala paní Viktorie Plívová, tisková mluvčí MPSV, se dá říci pouze toto:
Je to příběh, vypravovaný blbcem: hrůzostrašný, leč nesmyslný veskrz.
(William Shakespeare: Macbeth)
Paní Viktorie (aby ji pánbůh při zdravém rozumu zachovati ráčil) píše v tiskové zprávě toto (cituji):
"V § 136 zákona o zaměstnanosti je uložena povinnost právnické nebo fyzické osoby mít v místě pracoviště kopie dokladů prokazujících existenci pracovněprávního vztahu a dokladů, které je povinna uchovávat podle § 102 odst. 3. Inspektoři a další kontrolující osoby jsou zavázáni vyhodnotit nepředložení dokladů přímo při kontrole a na pracovišti jako nelegální práci."
A teď - už bylo dost strašení malých dětí. Povíme si raději jak je to ve skutečnosti. Ustanovení § 136 zákona č. 435/2004 Sb. o zaměstnanosti zní:
"Právnická nebo fyzická osoba je povinna mít v místě pracoviště kopie dokladů prokazujících existenci pracovněprávního vztahu a dokladů, které je povinna uchovávat podle § 102 odst. 3."
• Zda za porušení § 136 hrozí zaměstnavateli nějaká sankce:
Nikoliv, žádná sankce nehrozí. Nedílnou součástí zákona o zaměstnanosti jsou ustanovení o správních deliktech a pokutách (§ 139 až § 141b zákona). Jestliže pečlivě prostudujeme tato ustanovení, zjistíme, že porušení povinnosti podle § 136 je natolik nevýznamné, že zákonodárce za porušení tohoto ustanovení nestanovil žádnou sankci. -
Laďa (neregistrovaný)
Pokračování "lake"
Pokračování
• Zda nepředložení papírů na pracovišti znamená že všichni pracují nelegálně:
Takový závěr vyznívá absurdně a je v rozporu se zákonem o zaměstnanosti. Podle § 5 písm. (e) zákona "nelegální prací [je] výkon závislé práce fyzickou osobou mimo pracovněprávní vztah, nebo pokud fyzická osoba-cizinec vykonává práci v rozporu s vydaným povolením k zaměstnání nebo bez tohoto povolení, (...) pokud fyzická osoba-cizinec vykonává práci pro právnickou nebo fyzickou osobu bez platného povolení k pobytu (...)".
Teprve po splnění některé ze tří uvedených podmínek lze hovořit o nelegální práci, případně uplatnit sankce za správní delikt. Za nelegální práci však nelze považovat takový výkon práce, při němž na pracovišti nejsou uloženy dokumenty podle § 136. Ve správním řízení se samozřejmě postupuje standardním způsobem. Jestliže ouřad něco tvrdí, je povinen to ve správním řízení také prokázat. Pouhá skutečnost, že papíry nejsou v daném okamžiku na pracovišti, takovým důkazem není a takovýto "důkaz" by neobstál při soudním přezkumu.
---------------------------------------------------------------------------------------
Ouředníci MPSV ukazují nám všem, že sice jsou zbyteční a nedovedou se orientovat v zákonech, ale randál a křik dělají znamenitý: snad abychom nepoznali, že jsou neschopní, protože pak bychom je přišli do Prahy vyházet z oken ministerstva, včetně pana ministra.
lake -
all (neregistrovaný)
Re: Pokračování "lake"
Tak jsem se dnes poprvé zasmála, díky. A závidět budem my těm slepicím a prasatům hlavně to, že je nikdo takovýma debilovinama neotravuje. Mě teda vždycky práce bavila, chodila jsem do ní celkem ráda, ale teď už toho mám fakt plný zuby. A navíc do důchodu už několik let furt stejně, takže než se tam dokodrcám, tak žádnej ani nebude. Doprčic !! -
OT Re: Pokračování
>>>>Ouředníci MPSV ukazují nám všem, že sice jsou
>>>>zbyteční
>>>>a nedovedou se orientovat v zákonech, ale randál a
>>>>křik dělají znamenitý: snad abychom nepoznali, že
>>>>jsou
>>>>neschopní, protože pak bychom je přišli do Prahy
>>>>vyházet
>>>>z oken ministerstva, včetně pana ministra.
>>>Jednoho už by z toho fakt trefil šlak.
>>>Navrhuju kadeřnice, které mají podpatky a nedej bože
>>>snubní prstýnek rovnou upálit ... Další pitomý výplod
>>>chorých mozků. ...
>>Už aby sem vyslali několik poslů, kteří budou
>>komunikovat se slepicemi, jak se jim v nových
>>příbytcích líbí.
>>A příští rok dostanou nový bývák prasata. Těm budou
>>ještě závidět bezdomovci, ti takové bydlení nemají.
>
>Tak jsem se dnes poprvé zasmála, díky. A závidět budem
>my těm slepicím a prasatům hlavně to, že je nikdo
>takovýma debilovinama neotravuje. Mě teda vždycky práce
>bavila, chodila jsem do ní celkem ráda, ale teď už toho
>mám fakt plný zuby. A navíc do důchodu už několik let
>furt stejně, takže než se tam dokodrcám, tak žádnej
>ani nebude. Doprčic !!
**************************************
Vždycky když se něco zvrtlo, tak babička konstatovala:
"To máte parchanti za to, že se nemodlíte"
Takže můžete začít:
Modlitba účetních:
Pane ,dej mi moudrost,
abych pochopila všechny předpisy našich zákonodárců,
dej mi lásku, abych jim odpustila
a dej mi trpělivost na jejich nálady
- jen mi nedávej sílu,
nebo někoho za ty blbosti zabiju
Hezký den -
VáclavK (neregistrovaný)
Re: § 136 zákona o zaměstnanosti
Mimochodem, kde byla povinnost MÍT pracovní smlouvu. Do teď byla sice předepsaná písemná forma, ale to neznamená, že jsem musel smlouvu archivovat. Tuto povinnost mi zatím žádný předpis nepředepisoval.
Čili to, že po mne nyní může chtít SÚIP smlouvu, tím na mne klade neproveditelný úkol. Předpokládám, že zákon totiž neklade mému zaměstnavateli povinnost mi kopii smlouvy vydat, protože by se tím připravoval o výhodu v případě sporu.
Ostatně zrovna já jsem ten případ, že kdyby šlo do tuhého a já přehrabal obě pracovní skříňky a archivní krabice po stěhování, tak bych asi kompletní smlouvu včetně všech dodatků našel, ale v principu jí NEMÁM... -
VáclavK (neregistrovaný)
Re: § 136 zákona o zaměstnanosti
Ještě mne zajímá, jak tato povinnost dopadá na přeshraniční zaměstnance, například lidi kteří k nám přijedou z naší zahraniční pobočky v rámci EU (v horším případě mimo EU) na pracovní cestu (například jako specialisti v rámci evr. regionu na naléhavý zákrok na některý náš produkt ).
Jsem sice normální řaďák, ale tohle občas organizuju... -
VáclavK (neregistrovaný)
Re: § 136 zákona o zaměstnanosti
Ještě mne napadlo, zda by nestačilo, alespoň pro ztlumení počátečního nárazu inspektorů, podřadit evidenci zaměstnanců a nejlépe i některé prostory pod stupeň ochrany utajovaných skutečností vyhrazené.
Pokud firma má státní zakázky, tak by to neměl být problém, protože Vyhrazené uděluje firemní bezpečák stejně všem lidem a on by mohl rozhodnout, že seznam účastnících se lidí a v důsledku toho i evidenční údaje zaměstnanců jsou v tomto režimu. Akorát by personálce přibylo papírování a ukládání.
Kontrolor pak musí mít srovnatelný stupeň, případně některé dílčí věci (jako samotné rozhodnutí utajení) by mohlo být pro komplikace podmínek v režimu důvěrné. Po kontrole lze utajení zrušit, po zralé úvaze... -
Re: § 136 zákona o zaměstnanosti
upřímně jsem se zsmál Vaším názorům a vývodům, co takhle si vzít, i kdyžý jste jen"řaďák" hzákoní práce a trochu si v něm počíst, nebo si domluvit odbornou konzultaci u Vás ve firmě? Z o zam. ukládá povinnosti jak zam-teli tak i osobám, která vykonávají práci na pracovišti ....atd.oprávnění inspektorů vychází ze zákona, ohledně utajopvaných informací stojí v čele problémů NBÚ a s ním souvisí mnoho mnoho povinností a papírování, a co dále k tomu psát?
