Vlákno názorů k dotazu Přebrání účetnictví od pája - Re: přebrání účetnictví já nejsem odborník přes účetnictví, ale...
-
Re: přebrání účetnictví
já nejsem odborník přes účetnictví, ale zajímá mne následující:
Vy jste jako externí nebo zaměstnanec účetní u firmy A, pro kterou dělala účto ext.firma B, kterám nyní nechce předat to, co měla, pokud jsem to správně pochopil.Proč to ale řešíte Vy jako účetní a neřeší to šéf firmy A, o jejíž účto se jedná? Přece je především v jeho zájmu, aby měl účtov pořádku a kompletně předáno Vám ke zpracovávání.ne? Nějak tomu nerozumím, jestli si neberete zbytečně velké sousto. -
alen1 (neregistrovaný)
OT: Re: přebrání účetnictví
>>Dobrý den, prosím o radu ohledně přebírání
>>účetnictví.
>>Přebrala jsem účto, dostala jsem samozřejmě veškeré
>>zůstatky účtů, karty majetku a rozpis jednotlivých
Myslím, ale že toto je jejich
>>povinnost mi vydat-jen nevím za kolik let zpět bych
>>měla
>>vyžadovat. Firma působí již deset let. Za rady moc
>>děkuji
>
>já nejsem odborník přes účetnictví, ale zajímá mne
>následující:
>Vy jste jako externí nebo zaměstnanec účetní u firmy
>A, pro kterou dělala účto ext.firma B, kterám nyní
>nechce předat to, co měla, pokud jsem to správně
>pochopil.Proč to ale řešíte Vy jako účetní a neřeší to šéf
>firmy A, o jejíž účto se jedná? Přece je především v jeho
>zájmu, aby měl účtov pořádku a kompletně předáno Vám
>ke zpracovávání.ne? Nějak tomu nerozumím, jestli si
>neberete zbytečně velké sousto.
OT: Dobrý den Pájo, bohužel páni šéfové jsou někdy "slabí" ve vymáhání toho, co měla původní účetní firma vydat nebo udělat.
Jsou tam dlouholeté vazby na původní účetní, spoustu věcí šlo přes účetnictví a oni nechtějí jít do konfliktu. Tak to nechají na účetní, daňaři - protože tomu "rozumí lépe", co má chtít po původní účetní firmě. Oni musí vydělávat peníze, ne se starat o účetnictví, to jim "nevydělává" -
Re: OT: Re: přebrání účetnictví
já Vám rozumím, ale partnry jsou přece šéfové firem, a pokud ten ext.šéf nepovažuje za partnera účetní druhé firmy, což lze i pochopit, tak musí nastoupit šét té chudinky účetní,se kterou se nechtějí bavit. Obchodní zákoník jasně určuje odpovědnost za řádné vedení účetnictví a všech evidencí stat.orgánu a ne účetní, pokud to nechápe, tak je krátkozrakej a může narazit. -
NI (neregistrovaný)
Re: OT: Re: přebrání účetnictví
moc Vám všem děkuji za reakce....je to přesně takhle....firma A si nechala zpracovávat účto u externí účetní firmy B. Zaměstnancem firmy B jsem byla kdysi já a také jsem firmu A účtovala. Všichni byli spokojení. POté jsme firmu B opustila, šla jsem na MD...kdy jsem dál účtovala jinou menší firmu - Firm A začala být nespokojená. Byla jsem v pozici, že jsem spíše stávající účetní (moje bývalá kolegyně) stále hájila, nicméně firma A byla čím dál rozezlenější a požádala mě o vedení účta. Což jsme tenkrát odmítla neb bych to nestihla časově. Po ukončení MD jsem se ale nebránila a přechod proběhl. Od ledna je firma A zase spokojena a čím dál více rozezlena na firmu B :-)
Šéf firmy A si rád vše řeší, ale v tomto neví samozřejmě co by měl chtít. Nicméně se v lednu s firmou B dohodl v klidu na el. datech - už i proto, bude třeba něco vyhledat v minulých letech, nějaká platba, cokoliv....ale chtěli jsme to i kvůli tomu, abchom si různě mohli porovnávat výsledky období s obdobími loňských roků atd. Já nyní účtuji firmu A jako OSVČ ne jako zam-nec. Účetní se se mnou sice baví docela v pohodě, nicméně již je ze mě zdrcená...neb jakýkoli e-mail ode mě jí vždy přivede do trapasu a nutnosti přiznat chybu. Což už je jí nepříjemné a také to docela chápu. JInak DPH přehledy a přiznání dostanu, to nebude problém. Myslím, že z jejich strany je to už prostě šprajc a mají strach, co bych všechno ještě našla a abych na ně asi nezavolala kontrolu (což neudělám) kýho čerta nevím. V podstatě nechtějí jen splnit dohodu, která proběhla samozřejmě jenom ústně. -
EvaR (neregistrovaný)
Re: OT: Re: přebrání účetnictví
Mohu připojit svoji zkušenost s převzetím účetnictvím firmy během roku.Ačkoli byla vyžadována řádná inventarizace,tak jsem dostala jen malý zlomek a to ještě u účtů,které si dokážete zkontrolovat lehce.Ale účet 321 a kupodivu i účet 311 byl v tak vysokých sumách a nebylo k tomu vůbec.Takže jsem to vyřešila analytickými účty a dala jsem si na své účtování nové a tím jsem oddělila jejich účtování.Co se mi podařilo zjistit,tak jsem opravila,ale za to,abych opravovala po minulé účetní nejsem placená.Takže při závěrce roku 2009 jsem u těchto účtů napsala,že minulou účetní nebylo zinventarizováno.V této firmě došlo k rozkolu mezi jednateli a důsledek byl ten,že jeden odešel a ten druhý si musel zajistit novou účetní.A taky to není zrovna malá firma.Jednoznačně je to velmi náročná práce a hlavně jí nikdo neumí docenit a ocenit.Moje rada-nezabývat se starými roky.Jinak přeji pevné nervy. -
NI (neregistrovaný)
Re: OT: Re: přebrání účetnictví
Evi děkuji i vám za reakci.....závazky a pohledávky mám také rozdělené..jejich mám na 321000 a svoje už na 321100. Inventarizaci závazků a pohledávek jsme společně se šéfem provedli, našli jsme toho dost a dali jsme to ještě bývalé účetní k opravě. Svým způsobem by mi ještě mohli děkovat, neb jsem jim zachránila poměrně dost průserů...které by při kontrole byly doměřeny a oni by penále museli klientovi uhradit. Dostala jsem od účetní kytku :-) HEZKOU. Pevné nervy celkem mám....z toho nejhoršího jsme už de facto venku. -
Re: OT: Re: přebrání účetnictví
Znovu opakuji, nejsem účetní,nerozumím odbornosti, ale:
jestliže zadavatel zpracování účta si zajistí kvalitní smlouvu, ve které pamatuje i na takovýto případ ukončení spolupráce včetně sankce, je velmi vysoká naděje, že zpracovatel-dodavatel se nebude cukat, protože tam pak není problém podat i žalobu a vysoudit náhradu škody- protože po předání mohou začít padat ze skříní kostlivci a je to na mašli.
Čímž se vracím zase k podstatě- o obchodních vztazích rozhodují a zajišťují je šéfové, na základě uzavřených smluv nebo jiných ujednání a ti také musí zajistit vymahatelnost ujednání. Po osvětlení tazatelkou, ak to bylo v minuslosti je celkem jasné, proč k těm šprajcům dochází, ale při vší úctě k Vám, na místě šéfa té druhé firmy bych s Vámi taky nekomunikoval, čekal bych,a6 mi začně Váš šéf- tedy firmy A vyhrožovat a pak teprve bych začal přemýšlet,zda a jak konat. -
NI (neregistrovaný)
Re: OT: Re: přebrání účetnictví
pájo..ve smlouvě (klient a pův.účetní firma) je pouze v odstavci zvláštní ustanovení, že musí řádně účtující firma opatrovat všechny dokumenty, které získá od klienta a po ukončení vztahu je musí neprodleně odevzdat. Smlouva je dle OZ dle par.536 - takže smlouva o dílo, což si nejsem úplně jistá, zda je to to pravé ořechové zrovna pro vedení účta. Takže dokumenty (doklady) budou předány, spíš mi opravdu šlo o ty účetní knihy - zda je to povinnost. Neboť zmíněný šéf účtující firmy (zároveň je správcem konkurzní podstaty) - pokavaď měl konkurz, vždy jsme dostali hlavní knihy svázané kroužkovou vazbou, ale u konkurzů je to asi jinak... Konkurzy jsme samozřejmě účtovali my jako zam-ci....on jenom prudil a všichni dávali vše co měli a on jen podával trestní oznámení. :-) Do žádného křížku se samo s ním pouštět nechci, on je opravdu dost nepříjemný a když mě v minulosti měl rád, teď o mě nechce ani slyšet :-) Ale to chápu, sebrala jsem slušný příjem. -
Re: OT: Re: přebrání účetnictví
>>
>>>>>
>>
>pájo..ve smlouvě (klient a pův.účetní firma) je pouze
>v odstavci zvláštní ustanovení, že musí řádně účtující
>firma opatrovat všechny dokumenty, které získá od
>klienta a po ukončení vztahu je musí neprodleně odevzdat.
>Smlouva je dle OZ dle par.536 - takže smlouva o dílo,
>což si nejsem úplně jistá, zda je to to pravé ořechové
>zrovna pro vedení účta.
v tom máte pravdu, nejde o dílo, ale o poskytování služeb, ale to není podstatné. Podstatné je, že ujednání ohledně předání, jak píšete,je z hlediska ochrany zájmů klienta absolutně nedostatečné, což už ovšem dnes nikdo nenapraví.
Takže dokumenty (doklady)
>budou předány, spíš mi opravdu šlo o ty účetní knihy - zda
>je to povinnost.
V to je právě ten háček, ta povinnost se musí sjednat ve smlouvě, pokud není, jsou problémy a není povinnost, už to tady bylo taky kolikrát ventilováno, smlouva je smlouva a na základě nesplnění lze podnikat další kroky, ale pokud není sjednáíno, nelze dvakrát nic.
Neboť zmíněný šéf účtující firmy
>(zároveň je správcem konkurzní podstaty) - pokavaď měl
>konkurz, vždy jsme dostali hlavní knihy svázané
>kroužkovou vazbou, ale u konkurzů je to asi jinak... Konkurzy
>jsme samozřejmě účtovali my jako zam-ci....on jenom
>prudil a všichni dávali vše co měli a on jen podával
>trestní oznámení. :-) Do žádného křížku se samo s ním
>pouštět nechci, on je opravdu dost nepříjemný a když mě v
>minulosti měl rád, teď o mě nechce ani slyšet :-) Ale
>to chápu, sebrala jsem slušný příjem.
> -
Ni (neregistrovaný)
Re: OT: Re: přebrání účetnictví
>>>
>>>>>>
>>>
>>pájo..ve smlouvě (klient a pův.účetní firma) je pouze
>>v odstavci zvláštní ustanovení, že musí řádně
>>účtující
>>firma opatrovat všechny dokumenty, které získá od
>>klienta a po ukončení vztahu je musí neprodleně
>>odevzdat.
>>Smlouva je dle OZ dle par.536 - takže smlouva o dílo,
>>což si nejsem úplně jistá, zda je to to pravé
>>ořechové
>>zrovna pro vedení účta.
>
>v tom máte pravdu, nejde o dílo, ale o poskytování
>služeb, ale to není podstatné. Podstatné je, že ujednání
>ohledně předání, jak píšete,je z hlediska ochrany
>zájmů klienta absolutně nedostatečné, což už ovšem dnes
>nikdo nenapraví.
>Takže dokumenty (doklady)
>>budou předány, spíš mi opravdu šlo o ty účetní knihy -
>>zda
>>je to povinnost.
>
>V to je právě ten háček, ta povinnost se musí sjednat
>ve smlouvě, pokud není, jsou problémy a není
>povinnost, už to tady bylo taky kolikrát ventilováno, smlouva
>je smlouva a na základě nesplnění lze podnikat další
>kroky, ale pokud není sjednáíno, nelze dvakrát nic.
>Neboť zmíněný šéf účtující firmy
>>(zároveň je správcem konkurzní podstaty) - pokavaď
>>měl
>>konkurz, vždy jsme dostali hlavní knihy svázané
>>kroužkovou vazbou, ale u konkurzů je to asi jinak...
>>Konkurzy
>>jsme samozřejmě účtovali my jako zam-ci....on jenom
>>prudil a všichni dávali vše co měli a on jen podával
>>trestní oznámení. :-) Do žádného křížku se samo s ním
>>pouštět nechci, on je opravdu dost nepříjemný a když
>>mě v
>>minulosti měl rád, teď o mě nechce ani slyšet :-) Ale
>>to chápu, sebrala jsem slušný příjem.
pájo díky....napsal jste to opravdu přesně z hlediska ochrany klienta je to ujednání nedostatečné.
>> -
alen1 (neregistrovaný)
Re: odpovědnost za účto - prosím Páju
Dotaz - prosím Páju: jak je to z vymahatelností opovědnosti za účetnictví, pokud nebyla majitelem uzavřena žádná písemná smlouva se zpracovatelem? Částky za účetnictví pravidelně fakturovány, žádné výstupy nedodány. Zpracování daní ( účetní nebyl daň. poradcem) zcela chybné a poškozující klienta.
Děkuji aspoň za námět, kam se podívat. -
Re: odpovědnost za účto - prosím Páju
>
>Dotaz - prosím Páju: jak je to z vymahatelností
>opovědnosti za účetnictví, pokud nebyla majitelem uzavřena
>žádná písemná smlouva se zpracovatelem?
není-li písemná smlouva, má se zato, že byla uzavřena konkludentně, tzn., účetní zpracovával,fakturoval, zadavatel přebíral a platil.
pokud později zjistil, že je to špatně a vznikla škoda, tak bude mít možnost se soudit a škodu vymahat a vše, co bude třeba doložit soudu- buď svědecky nebo dokumenty,které bude m ít k dispozici, asi vzhledem k specif.odbornosti by byl třeba nějaký znalecký posudek od daňového znalce, co a jak špatně, příč.souvislost se škodou atd.
Každopádně neuzavřením písemné smlouvy s přesným vymezením všech činností, dokumentace, výstupů, způsobu končení, rozsahu předání atd. si zadělal na problém.
Částky za
>účetnictví pravidelně fakturovány, žádné výstupy nedodány.
>Zpracování daní ( účetní nebyl daň. poradcem) zcela
>chybné a poškozující klienta.
>Děkuji aspoň za námět, kam se podívat.
>
> -
alen1 (neregistrovaný)
Re: odpovědnost za účto - prosím Páju
>
>>
>>Dotaz - prosím Páju: jak je to z vymahatelností
>>opovědnosti za účetnictví, pokud nebyla majitelem
>>uzavřena
>>žádná písemná smlouva se zpracovatelem?
>
>není-li písemná smlouva, má se zato, že byla uzavřena
>konkludentně, tzn., účetní zpracovával,fakturoval,
>zadavatel přebíral a platil.
>pokud později zjistil, že je to špatně a vznikla
>škoda, tak bude mít možnost se soudit a škodu vymahat a
>vše, co bude třeba doložit soudu- buď svědecky nebo
>dokumenty,které bude m ít k dispozici, asi vzhledem k
>specif.odbornosti by byl třeba nějaký znalecký posudek od
>daňového znalce, co a jak špatně, příč.souvislost se
>škodou atd.
>Každopádně neuzavřením písemné smlouvy s přesným
>vymezením všech činností, dokumentace, výstupů, způsobu
>končení, rozsahu předání atd. si zadělal na problém.
>
>Částky za
>>účetnictví pravidelně fakturovány, žádné výstupy
>>nedodány.
>>Zpracování daní ( účetní nebyl daň. poradcem) zcela
>>chybné a poškozující klienta.
>>Děkuji aspoň za námět, kam se podívat.
Děkuji moc, to stačí, podnikatel je již poučen, že dobré písemné smlouvy jsou základ. Tady jde spíš o to, aby byla možnost i soudní.
A to jste mě potvrdil.
>>
>>
