Vlákno názorů k dotazu Zrušení PP ve zk.lhůtě a nemoc - PROSÍM od mmm - Re: Zrušení PP ve zk.lhůtě a nemoc -...
-
mmm (neregistrovaný)
Re: Zrušení PP ve zk.lhůtě a nemoc - PRO
A ani nedoberete, včera jste tu otevřela diskuzi a viděla jste, že jsou na tento problém dva názory...dokonce jeden zastával obrátit se na právníka, protože se případ zdá opravdu zapeklitý. Nelze se na to ale dívat z hlediska morálního. Chápu Vaše pohnutky, ale můj názor je, že situace je jasně daná. V jeden den ukončení PP a zároveň nemoc, takže bych PP neukončila. -
Re: Zrušení PP ve zk.lhůtě a nemoc - PRO
tazateka přece jasně psala, že dotyčná na firmě podepsala všechny dokumenty a pak teprve mazala k doktorovi, bylo jí odpovězeno, že není rozhodující datum počátku PN, ale den rozhodnutí lékaře, který vystavil DPN byť i zpětně,, takže jakmile zaměstnankyně podepsala dokumenty o zrušení PP ve zk.době, byl její PP zrušen v souladu se ZP. -
V. (neregistrovaný)
Re: Zrušení PP ve zk.lhůtě a nemoc - PRO
Pracovní neschopnost začíná dnem, kdy ji lékař zjistil. Má-li občan v tento den směnu již odpracovanou, pracovní neschopnost začíná následujícím kalendářním dnem.
Měla odpracovanou směnu?
http://www.mpsv.cz/cs/10091
bod 3.2.1
Jestli nejste personalista s dobrou odpovědnostní pojistkou, doporučuji převést tento problém na právníka, abyste měla v ruce písemný posudek, který v případě sporu obstojí u soudu. -
Kara (neregistrovaný)
Re: Zrušení PP ve zk.lhůtě a nemoc - PRO
Tak jestli se nepletu, včera psala, že pracovala naposledy ve čtvrtek a od pátku měla dovolenou (mají nepřetržitý provoz). V ponděli přišla do práce a předali jí zrušení pondělkem (čili pondělí měla ještě odpracovat - nebo možná neměla mít v ten den směnu, to nevím). Ona zrušení převzala a od doktor jí napsal neschopenku od pátku - dovolená se jí tedy nemocí zrušila. Také jsem toho názoru, že pracovní poměr pondělkem končí. -
Lilka (neregistrovaný)
Re: Zrušení PP ve zk.lhůtě a nemoc - PRO
Jedná se o paní, která byla vedená na ÚP, tzn. po odpracovaných 3 měsících těžko bude mít nárok na podporu, určitě je tedy pro ni výhodnější pobírat nemocenskou - o nemoc přece nejde, to je nám všem snad jasné... Mám obavy, že právník by mě stál víc než to, co bychom jí v nejhorším případě museli proplatit na nemocenské. Smutné je to, že takové zneužívání zaměstnavatelů je zákonem vlastně povoleno:-( Jak byste to tedy řešili Vy? -
Re: Zrušení PP ve zk.lhůtě a nemoc - PRO
>>>>>>Vidíte, já situaci taky vidím jasně danou. V
>>>>
>>>>Jestli nejste personalista s dobrou odpovědnostní
>>>>pojistkou, doporučuji převést tento problém na
>>>>právníka,
>>>>abyste měla v ruce písemný posudek, který v případě
>>>>sporu obstojí u soudu.
>>>
>>>Tak jestli se nepletu, včera psala, že pracovala
>>>naposledy ve čtvrtek a od pátku měla dovolenou (mají
>>>nepřetržitý provoz). V ponděli přišla do práce a
>>>předali jí
>>>zrušení pondělkem (čili pondělí měla ještě odpracovat
>>>- nebo možná neměla mít v ten den směnu, to nevím).
>>>Ona zrušení převzala a od doktor jí napsal
>>>neschopenku
>>>od pátku - dovolená se jí tedy nemocí zrušila. Také
>>>jsem toho názoru, že pracovní poměr pondělkem končí.
>>
>>Co v té práci dělala, když se tedy necítila už celý
>>víkend ok?
>
>
>Jedná se o paní, která byla vedená na ÚP, tzn. po
>odpracovaných 3 měsících těžko bude mít nárok na podporu,
>určitě je tedy pro ni výhodnější pobírat nemocenskou -
>o nemoc přece nejde, to je nám všem snad jasné... Mám
>obavy, že právník by mě stál víc než to, co bychom jí
>v nejhorším případě museli proplatit na nemocenské.
>Smutné je to, že takové zneužívání zaměstnavatelů je
>zákonem vlastně povoleno:-( Jak byste to tedy řešili
>Vy?
a co chcete řešit, když už od převzetí rozhodnutí o zrušení PP ve zk.době není Vaším zamstnancem? -
Lilka (neregistrovaný)
Re: Zrušení PP ve zk.lhůtě a nemoc - PRO
Ano, to je přesně názor, se kterým souhlasím - PP byl řádně ukončen, zaměstnankyně vše podepsala, proto se mi také zdá velmi nelogické zpětně rušit právní úkon narychlo sehnanou neschopenkou, ale jak se zdá, tak v našich podmínkách je možné všechno a z reakcí zkušených mzdových vyplývá, že snad mám povinnost vše vzít zpět a v PP pokračovat (a platit) do doby uschopnění zaměstnankyně. -
Líba (neregistrovaný)
Re: Zrušení PP ve zk.lhůtě a nemoc - PRO
>>>>>Tak jestli se nepletu, včera psala, že pracovala
>>>>>naposledy ve čtvrtek a od pátku měla dovolenou (mají
>>>>>nepřetržitý provoz). V ponděli přišla do práce a
>>>>>předali jí
>>>>>zrušení pondělkem (čili pondělí měla ještě odpracovat
>>>>>- nebo možná neměla mít v ten den směnu, to nevím).
>>>>>Ona zrušení převzala a od doktor jí napsal
>>>>>neschopenku
>>>>>od pátku - dovolená se jí tedy nemocí zrušila. Také
>>>>>jsem toho názoru, že pracovní poměr pondělkem končí.
>>>o nemoc přece nejde, to je nám všem snad jasné...
>>>Mám
>>>obavy, že právník by mě stál víc než to, co bychom jí
>>>v nejhorším případě museli proplatit na nemocenské.
>>>Smutné je to, že takové zneužívání zaměstnavatelů je
>>>zákonem vlastně povoleno:-( Jak byste to tedy
>>>řešili
>>>Vy?
>>a co chcete řešit, když už od převzetí rozhodnutí o
>>zrušení PP ve zk.době není Vaším zamstnancem?
>
>
>Ano, to je přesně názor, se kterým souhlasím - PP byl
>řádně ukončen, zaměstnankyně vše podepsala, proto se
>mi také zdá velmi nelogické zpětně rušit právní úkon
>narychlo sehnanou neschopenkou, ale jak se zdá, tak v
>našich podmínkách je možné všechno a z reakcí zkušených
>mzdových vyplývá, že snad mám povinnost vše vzít zpět
>a v PP pokračovat (a platit) do doby uschopnění
>zaměstnankyně.
Málokdy se tu řeší něco, na co mají všichni stejný názor. Konečné rozhodnutí je nakonec stejně na tazateli. Přesto mne zaráží, že jste si pro sebe vyvodila tento závěr.
V obou dnech se zúčastnilo diskuze kromě vás 12 osob. 50% je jednoznačně přesvědčeno, že PP v pondělí skončil a nemocenskou bude vyplácet od 22. dne nemoci OSSZ. 25% si myslí, že PP pokračuje a náhradu mzdy za nemoc budete vyplácet. 25% váhá, na kterou stranu se přiklonit. -
V. (neregistrovaný)
Re: Zrušení PP ve zk.lhůtě a nemoc - PRO
Stanovisko konfederace zaměstnavatelských a podnikatelských svazů České republiky k návrhu zákona, kterým se mění zákon č.262/2006 SB, zákoník práce ze dne 17.června 2011
§ 66
Nebylo nám vyhověno v požadavku vypustit zákaz zrušení pracovního poměru ve zkušební době v období prvních 14 (21) dnů dočasné pracovní neschopnosti, který je velmi zatěžující, a tento případ suplování sociálního zabezpečení zaměstnavatelem je už poněkud nad mírou únosnosti. V praxi to znamená, že zaměstnanec se druhý den po nástupu do zaměstnání stane práce neschopným, bezprostředně před uplynutím ochranné doby sám zruší pracovní poměr, a zaměstnavatel mu vyplatí náhradu mzdy za uvedené období, aniž by zaměstnanec pro něj odvedl jakoukoliv práci.
Nebylo vyhověno ani dalšímu návrhu, aby pro případ, že ustanovení v zákoně zůstane, byla na konci navrženého § 66 odstavce 2 doplněna věta: „Rozhodnutí o dočasné pracovní neschopnosti zaměstnance, ke kterému došlo po okamžiku doručení zrušení pracovního poměru zaměstnanci, nemá na platnost skončení pracovního poměru vliv.“.
Jedná se o požadavek vycházející z praxe, vylučující účelové jednání zaměstnanců. -
Lilka (neregistrovaný)
Re: Zrušení PP ve zk.lhůtě a nemoc - PRO
Dobrý den,
píši Vám pro zajímavost rozřešení této "kauzy":
Na doporučení OSSZ jsem volala na inspektorát práce, kde mi bylo sděleno, že se s tím nedá nic dělat a že dle zákona je paní po dobu dalších 21 dní naším zaměstnancem.
Pokud bychom to prý nechali být, je možné, že by to prošlo, ale v případě, že by paní např. na tuto instituci vznesla dotaz, zda bylo postupováno správně, museli by k nám na kontrolu a .....
V každém případě Vám všem moc děkuji za účast a dobře míněné rady, jsem za ně opravdu vděčná. Někdy bohužel není takový problém vyřešen dle představ a morálky, ale to je život v ČR.
Přeji hodně síly všem slušným zaměstnavatelům, kteří zatím pořád mají tu odvahu poskytovat práci lidem oficiálním způsobem... -
Re: To není žádné řešení ...
Naprosto nesouhlasím - jak jsme Vám několikrát psali, o neplatném rozvázání prac. poměru rozhoduje soud a nyní doplňuji, že nikoliv úředník. Pro srovnání - pokud by zaměstnavatel dával výpověď v době nemoci, i když platí ochranná doba, PP by skončil, pokud by soud k žalobě zaměstnance nerozhodl o tom, že PP byl rozvázán neplatně. -
Kara (neregistrovaný)
Re: To není žádné řešení ...
Tak nejenže pracovníci inspektorátu neznají zákony a podávají mylné informace, ale navíc ještě vyhrožují kontrolou.
Jen, VH, jednu připomínku - rozumím tomu, jak píšete v poslední větě pro srovnání, že by PP skončil, pokud by zaměstnanec nepodal žalobu a soud nerozhodl o neplatnosti. Ale jde o to, že v tom případě by soud o neplatnosti určitě rozhodl. Kdežto v případě tazatelky by soud rozhodl, že pracovní poměr skončil a že zaměstnavatel je v právu. Ale můžeme se skutečně spolehnout, že by v případě sporu takto rozhodl? Toto totiž zaměstnavatele nejvíc zajímá - zda je v právu.
