Datum vystavení OČR

  • (neregistrovaný)

    22. 4. 2008 11:01

    Prosím znalé o posouzení tohoto případu:
    Pracovnice (2 babičky, zhruba každý měsíc aspoň jedna OČR při každém kýchnutí) má dítě, které bylo trhat nosní mandli a při tom mu dělali nějakou plastiku v uchu. Dítě bude mít 4 roky, byla jako doprovod po dobu, kdy dítě bylo v nemocnici. Den před nástupem do nemocnice si nechala vystavit ošetřování, protože jako doprovod by měla neschopenku, kde jsou 3 dny neplacené. Ošetřování bylo od 11.4. na 8 dní, tj. do 18.4.
    Nyní zaslala další ošetřovačku, vystavenou 18.4. se začátkem ošetřování 21.4.2008. První ošetřovačka byla od dětské lékařky z místa bydliště, druhá od ušního lékaře. Jde mi o to, protože to je prokazatelně pokračující nemoc, zda neměla být prodloužena první ošetřovačka a zda datum vystavení druhé ošetřovačky 18.4. s účinností od 21.4. je v pořádku. Neměla jsem ještě tento případ. Je jasné, že jde o peníze, ale jde mi o to, zda to nějaká kontrola nemůže napadnout, že v den, kdy trvala první ošetřovačka byla vystavena druhá , která začínala až po víkendu, aby tam bylo to přerušení. Myslím, že kdyby ta druhá byla vystavena 21.4., tak by bylo vše v pořádku, ale takhle ???? Díky za názory

    • Dotaz je starý, nové názory již nelze přidávat.
    • 22. 4. 2008 13:00

      Martina (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      Jde samozřejmě o účelové vystavení OČR. Sice nechápu, jak je možné v případě ústavní péče vystavit OČR, zřejmě si to lékaři obhájí. Data na OČR se mi shodují, takže se lékař asi upsal. Když mám pochybnosti, sepíši dopis a vše předám OSSZ. Pracují rychle a jsem v klidu.

    • 22. 4. 2008 13:15

      baba (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      Právě, že lékař se neupsal, každou OČR si nechala vystavit jiným lékařem. Ach jo

    • 22. 4. 2008 13:40

      M.H. (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      Omlouvám se, jestli jsem mimo, pracuji v MO, takže neschopenky nedělám, ale pokud je dítě v nemocnici, tak přeci v tyto dny nemůže být ošetřovačka proplácená. Protože je-li dítě v ústavním ošetřování, tedy je ošetřováno zdravotnickým personálem, tak odpadá potřeba ošetřování rodičem. Nevidím v tom tedy žádnou finanční výhodu nechtít vypsat neschopenku. Nebo si zákon vykládám špatně?

    • 22. 4. 2008 14:25

      baba (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      Jenže ona byla s tím dítětem asi 3 dny v nemocnici jako doprovod a zákon říká, že na tuto dobu se vystaví doprovodu neschopenka.

    • 22. 4. 2008 14:32

      Jiřka (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      Nojo, ale když zákon říká, že se doprovodu do nemocnice vystaví neschopenka, tak přece nemůže být na tuto dobu použita ošetřovačka, takže by vlastně neměla být platná. V tom případě by byla platná až ta druhá ošetřovačka, kdy už dítě bylo zřejmě doma. A pokud by snad měla být platná ta první ošetřovačka, pak souhlasím s Martinou, že ta druhá je účelová na totéž dítě.... já bych to taky zkonzultovala se sociálkou.

    • 22. 4. 2008 14:34

      M.H. (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      Neschopenka ano, protože přijetí doprovodu s nezletilcem se považuje za ústavní ošetřování (doprovodu). Ale to nic nemění na tom, že dítě je v ústavním ošetřování, takže nemůže být splněná podmínka, že ho z důvodu nemoci musí ošetřovat rodič? Zjednodušeně - rodič o dítě pečovat nemusí, protože o dítě pečují zdravotníci. Pokud lékař uzná doprovod rodiče za vhodný, přijme se do ústavního ošetřování též rodič a má nárok na neschopenku. Pak jsou v ústavním ošetřování jak dítě, tak rodič. Aspoň tedy z mého pohledu zdravotní sestry na rodičovské dovolené - mzdovku dělám jenom dočasně u manžela ve firmě, možná na to tedy koukám moc "zdravotnicky" a uniká mi nějaký účetnický moment, proč by to mělo být jinak?

    • 22. 4. 2008 14:44

      M.H. (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      Tak koukám do Abecedy mzdové účetní a příklad na str. 408:

      Vdaná žena uplatnila nárok na výplatu POČR na své nemocné dítě. Lékař určil potřebu ošetřování na 14 kalendářních dnů, tj. od 4.9. do 17.9.2008 včetně. Z důvodu zhoršení zdravotního stavu bylo dnem 8.9.2008 dítě přijato do nemocnice, žena do zaměstnání nenastoupila. Dítě bylo propuštěno z nemocnice dne 15.9.2008. Ženě náleží POČR jen za 4.-7.2008, tj. za 4 kalendářní dny. POČR se přijetím do nemocnice nepřerušuje a za dobu pobytu dítěte v nemocnici NENÁLEŽÍ. Prvních 9 kalendářních dnů potřeby POČR připadlo na dny 4.-12.9.2008. Za další dny potřeby ošetřování, tj. za dobu od 13.9.-17.9.2008 (tj. za 10. až 14. kalendářní den), nelze již vdané ženě POČR poskytovat. Stejný by byl postup i v případě, kdyby žena v době pobytu dítěte v nemocnici do zaměstnání nastoupila, POČR by ji náležel rovněž jen za 4 kalendářní dny.


      Takže z uvedeného příkladu se zdá, že uvažuji správně (minimálně shodně s autory publikace ;o) )

    • 22. 4. 2008 14:46

      xy5 (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      pro svůj klid vše popište a vzneste dotaz na svoji OSSZ - také nechápu, proč musí ošetřovat babička dítě v nemocnici (jako doprovod možná, ale také bych se divila, proč tam není dítě s rodičem, ale s prarodičem - jenže to nepřísluší kontrolovat mzdové účetní)
      určitě OSSZ má jiné možnosti k zjištění skutečného stavu než mzdová účetní

    • 23. 4. 2008 8:46

      Anna (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      >>>>
      >>>>>Dítě bude mít 4 roky, byla jako doprovod po dobu, kdy
      >>>>>dítě bylo v nemocnici. Den před nástupem do nemocnice
      >>>>>si nechala vystavit ošetřování, protože jako doprovod
      >>>>>by měla neschopenku, kde jsou 3 dny neplacené.
      >>>>>Ošetřování bylo od 11.4. na 8 dní, tj. do 18.4.
      >>>>>Nyní zaslala další ošetřovačku, vystavenou 18.4. se
      >>>>>začátkem ošetřování 21.4.2008. První ošetřovačka byla
      >>>>>od
      >>>>>dětské lékařky z místa bydliště, druhá od ušního
      >>>>>lékaře.

      >pro svůj klid vše popište a vzneste dotaz na svoji
      >OSSZ - také nechápu, proč musí ošetřovat babička dítě v
      >nemocnici (jako doprovod možná, ale také bych se
      >divila, proč tam není dítě s rodičem, ale s prarodičem -
      >jenže to nepřísluší kontrolovat mzdové účetní)
      >určitě OSSZ má jiné možnosti k zjištění skutečného
      >stavu než mzdová účetní
      ***
      Pro xy5 - dítě neošetřovala babička, v dotazu byla jen zmínka o tom, že dítě má dvě babičky, které by mohly hlídat :-).
      Jenže pro nárok na podporu se už léta nezkoumá, zda je v domácnosti někdo jiný, kdo by o dítě mohl pečovat. Chápu, že to tam bylo spíš jako povzdech - taková zaměstnankyně je pro firmu jistě užitečná... Pokud jde o tu nemocnici - vy to ale oficiálně asi nevíte, že? To bych asi nechala být - i když chápu, že vás ta baba musí štvát.
      Ošetřovačka vystavená v pátek 18. s tím, že potřeba ošetřování nastane až v pondělí 21., se mi ale nelíbí. Když chtěla matka obejít předpisy, měla jít k tomu lékaři až v pondělí. Takhle to vidím jako týž případ ošetřování. Také bych ale poslala OSSZ k vyjádření.

    • 23. 4. 2008 8:50

      baba (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      Děkuji všem za názory, přeju co nejmíň takových "pracantů"

    • 23. 4. 2008 9:02

      xy5 (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      děkuji Vám za vysvětlení - s takovýmito zaměstnanci se opravdu MÚ nenudí (ty zaberou za kolik zaměstnanců...)

    • 23. 4. 2008 9:05

      Martina (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      Dle mého názoru při vystavené OČR a následné ústavní péči by měla být vystavena PN a po skončení ústavní péče by pokračovala OČR (běh by se nezastavil). Definice OČR je jen, že dávka náleží při ošetřování. V případě ústavní péče matka dítě neošetřuje, jak zde již bylo napsáno. V době, kdy si zaměstnankyně nenechá vystavit PN, jí nic neomlouvá v zaměstnání. § 191 ZP říká, že zam-tel omluví nepřítomnost po dobu ošetřování. Nevím, jak si kombinaci ošetřování a PN vykládá OSSZ. Určitě jde o sporné dávky, protože vám podepsala, že po celou dobu dítě ošetřovala a ústně prohlásila, že pobývala v nemocnici. Opravdu by mne zajímalo, jak OSSZ tento případ rozsekne. Druhá OČR je také pochybná.

    • 23. 4. 2008 18:27

      Renata (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      >>>>>

      >>
      >>pro svůj klid vše popište a vzneste dotaz na svoji
      >>OSSZ - také nechápu, proč musí ošetřovat babička dítě
      >>v
      >>nemocnici (jako doprovod možná, ale také bych se
      >>divila, proč tam není dítě s rodičem, ale s prarodičem
      >>-
      >>jenže to nepřísluší kontrolovat mzdové účetní)
      >>určitě OSSZ má jiné možnosti k zjištění skutečného
      >>stavu než mzdová účetní
      >
      >Dle mého názoru při vystavené OČR a následné ústavní
      >péči by měla být vystavena PN a po skončení ústavní
      >péče by pokračovala OČR (běh by se nezastavil). Definice
      >OČR je jen, že dávka náleží při ošetřování. V případě
      >ústavní péče matka dítě neošetřuje, jak zde již bylo
      >napsáno. V době, kdy si zaměstnankyně nenechá vystavit
      >PN, jí nic neomlouvá v zaměstnání. § 191 ZP říká, že
      >zam-tel omluví nepřítomnost po dobu ošetřování. Nevím,
      >jak si kombinaci ošetřování a PN vykládá OSSZ. Určitě
      >jde o sporné dávky, protože vám podepsala, že po celou
      >dobu dítě ošetřovala a ústně prohlásila, že pobývala v
      >nemocnici. Opravdu by mne zajímalo, jak OSSZ tento
      >případ rozsekne. Druhá OČR je také pochybná.
      Co se týče obou OČR, já naprosto sdouhlasím se vším, co zde bylo řečeno. Jenom si troufám trošku oponovat v tom, zda v situaci, kdy je rodič s dítětem v nemocnici, opravdu dítě ošetřují sestry. Nedávno jsem se svým 5-letým synem pobyla týden v nemocnici a upřímně řečeno, byla jsem z toho dost psychicky utahaná. O tom, že by o dítě, pokud je tam matka, pečovaly sestry, si nedělejte iluze. Naopak si myslím, že ta přítomnost matky ušetří sestrám mnoho práce (čímž nechci ani náhodou snižovat jejich práci).
      Ale samozřejmě souhlasím s tím, že by matka po dobu pobytu v nemocnici měla mít nemocenskou a následně OČR.

    • 24. 4. 2008 8:15

      Dáša3 (neregistrovaný)

      Re: datum vystavení OČR
      Souhlasím s Vámi, mám stejnou zkušenost. Sestry si dcery po dobu mé přítomnosti ani nevšimly, když jsme něco potřebovaly musela jsem je hledat, dokonce se považovalo za samozřejmé, že dohlédnu i na ostatní děti na pokoji. Ale já jsem si teda na tu dobu brala dovolenou.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).