Doba neurčitá,skončení pracovního poměr

  • (neregistrovaný)

    25. 2. 2009 19:31

    od 22.1.08 jsem pracoval na PS na dobu neurčitou,dne 30.6.08 zaměstnavatel oznámil,že uzavírá prodejnu k 30.9.08,dohodu o skončení PP jsem nepodepsal,požadoval jsem na něm výpověď a odstupné.1.10.08 přijel s dohodou,kterou chtěl podepsat/upozorňuji antidatovat k 30.9.08/,znovu jsem odmítl a ihned jsem poslal dop.dopis s dodejkou,že trvám na svém pracovním poměru a předělení práce v souladu s PS.Reakce ze strany zaměstnavatele byla ta,že mě odhlásil na VZP a OSSZ k 30.9.08,inspektorát práce,na kterého jsem se obrátil,jelikož mi ještě zadržel a nevyplatil dosud mzdu za září,provedl kontrolu a ze zprávy je zřejmé,že můj pracovní poměr k 30.9.08 neskončil,naopak jsem Okamžitě zrušil PP z důvodu nevypl.mzdy,který zaměstnavatel převzal 19.11.08/mám podepsanou dodejku/.Na VZP mi byla provedena na základě těchto dvou dokladů oprava odhlášení k 19.11.08.Na OSSZ tuto problematiku řeším již od 3.12.08,přesto,že jsem předložil také tyto doklady,odpověděli,že zaměstnavatel trvá,že jsem skončil 30.9.08 a oni nebudou nic opravovat.Na můj dotaz,proč si jako státní orgán tedy nevyžádají od něho podklad k ukončení PP se neodpovídá.Prosím,poraďte,co dál,jelikož na ÚP trvají také na skončení PP k 30.9.08,když to tak uvádí OSSZ.Začarovaný kruh,inspektorát práce neberou vůbec v úvahu,zpráva pro ně nic neznamená.Proč tedy inspektorát je,když zpráva je pro státní úředníky bezvýznamná? Nevím,co dál.Děkuji moc za odpověď.

    • Dotaz je starý, nové názory již nelze přidávat.
    • 25. 2. 2009 20:24

      vu (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      od 22.1.08 jsem pracoval na PS na dobu neurčitou,dne
      30.6.08 zaměstnavatel oznámil,že uzavírá prodejnu k 30.9.08,dohodu o skončení PP jsem nepodepsal,požadoval
      >jsem na něm výpověď a odstupné.1.10.08 přijel s
      >dohodou,kterou chtěl podepsat/upozorňuji antidatovat k
      >30.9.08/,znovu jsem odmítl a ihned jsem poslal dop.dopis s
      >dodejkou,že trvám na svém pracovním poměru a předělení
      >práce v souladu s PS.Reakce ze strany zaměstnavatele
      >byla ta,že mě odhlásil na VZP a OSSZ k
      >30.9.08,inspektorát práce,na kterého jsem se obrátil,jelikož mi ještě
      >zadržel a nevyplatil dosud mzdu za září,provedl
      >kontrolu a ze zprávy je zřejmé,že můj pracovní poměr k
      >30.9.08 neskončil,naopak jsem Okamžitě zrušil PP z důvodu
      >nevypl.mzdy,který zaměstnavatel převzal 19.11.08/mám
      >podepsanou dodejku/.Na VZP mi byla provedena na základě
      >těchto dvou dokladů oprava odhlášení k 19.11.08.Na OSSZ
      >tuto problematiku řeším již od 3.12.08,přesto,že jsem
      >předložil také tyto doklady,odpověděli,že
      >zaměstnavatel trvá,že jsem skončil 30.9.08 a oni nebudou nic
      >opravovat.Na můj dotaz,proč si jako státní orgán tedy
      >nevyžádají od něho podklad k ukončení PP se
      >neodpovídá.Prosím,poraďte,co dál,jelikož na ÚP trvají také na
      >skončení PP k 30.9.08,když to tak uvádí OSSZ.Začarovaný
      >kruh,inspektorát práce neberou vůbec v úvahu,zpráva pro ně
      >nic neznamená.Proč tedy inspektorát je,když zpráva je
      >pro státní úředníky bezvýznamná? Nevím,co dál.Děkuji
      >moc za odpověď.

      A

    • 25. 2. 2009 20:30

      vu (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      Asi bych chtěla vědět, na základě čeho Vás zaměstnavatel odhlásil u OSSZ. Nedivila bych se, kdyby napsal dohodu o skončení PP bez vašeho podpisu a jim to stačí. Vůbec totiž neznají a neřeší nějaký ZP, kde je napsáno, že pokud je PP ukončen dohodou, musí být toto písemně, jinak je dohoda neplatná!!! Bohužel i tuto skutečnost mám z naší OSSZ, když takto zaměstnavateli radili. Trvejte na tom, že došlo k porušení ZP, jejich vyjádření bych chtěla vždy písemně jako důkazní materiál a poslala bych na prošetření na MPSV, protože to je společný orgán pro OSSZ, ÚP i inspektorát práce. Obrátili jste se na soud, aby rozhodl, zda Váš PP skončil či nikoliv?? To je jediná instituce, která rozhodne o platnosti či neplatnosti skončení PP a ten závazný jak pro zaměstnavatele, který doplácí mzdy nebo OSSZ a ÚP musí přehodnotit své rozhodnutí o tom, kdy vlastně skončil PP.

    • 25. 2. 2009 20:54

      yy (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      No fajn, a než to soud vyřeší, můžete se jít pást.

    • 25. 2. 2009 21:05

      Bernardová (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      Písemně několikrát,jak na OSSZ,tak na ÚP,vždy už k řediteli,zprávu z inspektorátu mají také,kde je vyloženě napsáno,že písemná dohoda není.Smějí se do očí,vedoucí na OSSZ mi řekl,že může být PP ukončen pro VZP jinak než pro OSSZ :-),hrůza..jak může mít jeden člověk ukončen PP dvakrát ?? prostě nemám slov,pro žalobu na soud není důvod,protože dle právníka je PP ukončen 19.11.08,tam už jsem také byla.Máme tady kocourkov!! Jedná se mi o syna,já sama jsem mzd.účetní přes 15 let a toto jsem ještě nezažila.Nikdo se nechce o ničem bavit.A je pravda,že syn se může jít pást,kdyby neměl podporu ode mě.ÚP nechce nic vyplácet,protože je nejasnot v ukončení PP !! Budu muset kontaktovat to MPSV,jinak opravdu už nevím ..

    • 25. 2. 2009 21:09

      Bernardová (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      Dokonce nám na ÚP v lednu,kdy jsem tam byla se synem a měli jsme všechny potřebné doklady řekla vedoucí dávkařka po poradě s právničkou,že synovi může zaměstnavatel ještě dát okamžitou výpověď pro hrubé porušení prac. kázně,že nechodí do práce !!!!!
      to už na mě bylo moc .. musela bych jim tam nafackovat .. ZP je vůbec nezajímá a ani ho neznají ...

    • 25. 2. 2009 21:20

      J (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      Nejsem právník, ale nevím, jestli nějaký výrok inspektorátu práce má nějaký právní vliv na sporné ukončení PP. Myslím si, že pouze soud může rozhodnout, zda a kdy byl PP v tomto sporu ukončen viz. ZP § 72
      Neplatnost rozvázání pracovního poměru výpovědí, okamžitým zrušením, zrušením ve zkušební době nebo dohodou může jak zaměstnavatel, tak i zaměstnanec uplatnit u soudu nejpozději ve lhůtě 2 měsíců ode dne, kdy měl pracovní poměr skončit tímto rozvázáním.

    • 25. 2. 2009 21:33

      Bernardová (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      Víte,co je paradox?Byla jsem na ÚP hned,jak synovi poslal dopis,že s ním skončil a že mu nepošle mzdu za záři.Po předložení jeho dopisů mi onen známý na ÚP řekl,že PP neskončil a vlastně mě on sám poradil Okamžité zrušení pro nevyplacení mzdy.Právník mi poradil,jak to napsat a doručit.S čím máme jít na soud,když žádná dohoda neexistuje ??A na VZP opravili datum ukončení na 19.11.08,takže proč oni mohli a ostatní ne ?? Tomu nerozumím...

    • 25. 2. 2009 21:54

      Jiřka1 (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      Víte,co je paradox?Byla jsem na ÚP hned,jak synovi
      >poslal dopis,že s ním skončil a že mu nepošle mzdu za
      >záři.Po předložení jeho dopisů mi onen známý na ÚP
      >řekl,že PP neskončil a vlastně mě on sám poradil Okamžité
      >zrušení pro nevyplacení mzdy.Právník mi poradil,jak to
      >napsat a doručit.S čím máme jít na soud,když žádná
      >dohoda neexistuje ??A na VZP opravili datum ukončení na
      >19.11.08,takže proč oni mohli a ostatní ne ?? Tomu
      >nerozumím...

      Já souhlasím s J. Pokud zaměstnavatel trvá na tom, že pracovní poměr skončil datem tím a tím a Vy trváte na něčem jiném, tak jedině soud může vydat jasné stanovisko. Pro sociálku je rozhodné, co jim nahlásí zaměstnavatel a dokud nedostanou jasné vyjádření soudu, kterým dnem vlastně prac. poměr skončil, tak se řídí datem, kterým zaměstnance odhlásil zaměstnavatel. Na sociálku ani na ZP se totiž nepředkládá výpověď nebo dohoda o skončení, oni nezkoumají oprávněnost či neoprávněnost, pro ně je směrodatné, jaké datum skončení prac. poměru nahlásí zaměstnavatel. A pokud s tím zaměstnanec nesouhlasí, může zaměstnavatele zažalovat a soud vydá rozhodnutí a podle toho se pak sociálka musí zařídit. Divím se, že na ZP datum opravili, i oni se musí řídit odhláškou zaměstnavatele. Pokud je to tak, jak píšete, tak byste soud určitě vyhráli, protože zaměstnavatel by u soudu nemohl předložit žádnou dohodu o skončení prac. poměru. Naopak vy máte v ruce ten dopis, kterým ho vyzýváte k přidělování práce a pak určitě máte doklad o tom, že bylo zaměstnavateli zasláno okamžité zrušení prac. poměru pro nevyplacení mzdy (doufám, že to bylo oprávněné a byly dodrženy termíny, tzn. marné uplynutí 15ti dnů po splatnosti). Jen teď nevím, zda jste už neprošvihli tu žalobu.

    • 25. 2. 2009 22:01

      Bernardová (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      Z VZP mi volali ihned,jak obdrželi Okamžité zrušení a zprávu z OIP,že se spojili s právničkou a na základě přezkoumání dokladů došli k tomu,že PP neskončil dohodou,ale až Okamžitým zrušením.Termíny dodrženy byly 100%,vše bylo konzultováno právníkem pro pracovně právní právo,dohoda NEEXISTUJE.A další věc:sám v dopise potvrzuje,že přijel s "dohodou" až 1.10.08 !!! a chtěl jí podepsat k 30.9.08,když jsme ho tři měsíce předtím upozornili,že na dohodu nepřistoupí.Právník řekl,že můžeme jedině podat žalobu na nevyplacení mzdy a odstupného.

    • 25. 2. 2009 22:20

      VH

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      Já jsem si pročetla předchozí diskuzi a ráda bych shrnula nebo doplnila. Pracovní poměr končí u i na základě právního úkonu, který evidentně vykazuje vady (výpověď zaměstnavatele nebo okamžité zrušení PP není zdůvodněno nebo je použit zrušovací důvod, který ZP nezná, nejsou dodrženy lhůty, výpověď byla dána v ochranné době apod.), pokud soud nevysloví neplatnost RPP. Žádný státní orgán nemůže měnit datum, ke kterému PP skončil, byť by právní úkon směřující k jeho skončení vykazoval (evidentní) vady. Přepisování smluv nebo data ukončení PP je samovůle ogánů státní správy, s kterou je třeba bojovat (já tak činím už mnoho let) nebo se aspoň vypořádat po svém. Nechci jmenovat, ale tvrzení pracovnice MPSV ve smyslu "my (si) to vykládáme tak a tak ..." je na mě moc. Jediný orgán, který může rozhodnout, zda PP byl rozvázán neplatně, je soud, o lhůtě, která je propadná - viz výše.

    • 25. 2. 2009 22:26

      Bernardová (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      ve všem s Vámi souhlasím,ale tady žádný úkon nebyl proveden,tj.dohoda nebyla podepsaná,takže není podklad pro skončení PP,a to uznali na VZP,ba naopak v Okamžitém zrušení jsou popsány všechny důvody/jak jsem psala,bylo to sepsáno s právníkem/,a právě,že jde o to,že OSSZ si neověří !!! u zaměstnavatele doklad /údajnou dohodu/,protože takto mohu odhlásit z OSSZ třeba tisíce lidí ...

    • 25. 2. 2009 22:07

      Bernardová (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      a ještě něco .. ZL nebyl vydán k žádnému datu,na ÚP ho samozřejmě nechtěli zaregistrovat,pokud neměl v ruce buď ZL,nebo doklad o ukončení PP/tedy v našem případě údajnou dohodu/,po Okamžitém zrušení PP a jeho převzetí zaměstnavatelem,kdy doložil podepsanou dodejku,byl zaregistrován.Takže pro ÚP byl v tuto chvíli ukončen jeho PP k 19.11.08.

    • 25. 2. 2009 22:20

      Bernardová (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      a jak jsem už psala..chápu,když dostanu výpověď/mám v ruce doklad/ a uplatním na ni neplatnost,ale na co mám uplatnit neplatnost,když v ruce nemám žádný doklad/údajnou dohodu/?
      A pokud bych dohodu podepsala,tak snad na ni nemůžu podat neplatnost,protože to je úkon,se kterým souhlasí obě strany a svým podpisem to potvrzují,pak podle právníka není šance spor vyhrát :-( ..

    • 25. 2. 2009 22:27

      VH

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      než ssem stačila reagovat, ozvala jste se vy - dávno dávno nás učili, že zvrátit dohodu o RPP znamená, že bych ze sebe udělala de--la, ale tato dohoda mohla být uzavřena v tísni apod. Pokud zaměstnavatel zamkne místnost, rozdá písemné návrhy dohody a odemkne jen tomu, kdo podepíše, pak je to tíseň. Ale i tak platí, co jsem napsala - zaměstnanec musí ve lhůtě podat žalobu na neplatnost.

    • 25. 2. 2009 22:33

      Bernardová (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      ALE TA DOHODA NEEXISTUJE !!! Prostě není a nemá jí ani ten zaměstnavatel,to potvrzdil inspektorá práce,který tam byl na kontrole.Kdyby existovala a syn by jí podepsal,tak bych tady vůbec nediskutovala .. to mi věřte ..

    • 25. 2. 2009 22:43

      VH

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      >>
      >>
      >>
      >>než ssem stačila reagovat, ozvala jste se vy - dávno
      >>dávno nás učili, že zvrátit dohodu o RPP znamená, že
      >>bych ze sebe udělala de--la, ale tato dohoda mohla
      >>být
      >>uzavřena v tísni apod. Pokud zaměstnavatel zamkne
      >>místnost, rozdá písemné návrhy dohody a odemkne jen
      >>tomu,
      >>kdo podepíše, pak je to tíseň. Ale i tak platí, co
      >>jsem napsala - zaměstnanec musí ve lhůtě podat žalobu
      >>na
      >>neplatnost.
      >
      >
      >ALE TA DOHODA NEEXISTUJE !!! Prostě není a nemá jí ani
      >ten zaměstnavatel,to potvrzdil inspektorá práce,který
      >tam byl na kontrole.Kdyby existovala a syn by jí
      >podepsal,tak bych tady vůbec nediskutovala .. to mi věřte

      Paní Bernardová, já nemám důvodu, proč Vám nevěřit, jenom bych Vás chtěla ubezpečit, že boj s českými úředníky je běh na dlouhou trať a že ani Ústavní soud není ochoten věci řešit a tak mnohdy nezbývá krajní řešení než žaloba na ČR, ale to asi není Váš případ. V každém případě držím palce.
      >..

    • 25. 2. 2009 22:49

      Bernardová (neregistrovaný)

      Re: doba neurčitá,skončení pracovního po
      To máte pravdu,zjišťuji to každým dnem ..že nad státní úředníky není .. a někteří protřelí "podnikatelé" s lidmi zacházejí jako se smetím .. synovo první zaměstnání a bohužel narazil na takového grázla .. budeme bojovat dál .. a děkuji ..

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).