Referentské zkoušky - poradí někdo?

  • (neregistrovaný)

    11. 3. 2009 9:54

    Dobrý den,
    v předchozích letech jsme dělali zam-cům referentské zkoušky. Nemáme žádného řidiče z povolání, ale dělali jsme to pro zam-ce řídící se souhlasem zam-tele firemní auto při pracovní cestě. V roce 2008 jsem se zde na diskuzi dočetla, že tyto referentské zkoušky byly zrušeny, takže jsme zkoušky za rok 2008 a 2009 neprovedli. No a teď se mi dostal do rukou článek, že jsou referenstké zkoušky pořád povinné (nejen pro řidiče z povolání, ale i pro ty, kteří jezdí firemním autem na pracovní cestu). A teď bych potřebovala potvrdit, co je tedy pravda....
    Děkuji

    • Dotaz je starý, nové názory již nelze přidávat.
    • 11. 3. 2009 10:15

      abc (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      To by mě zajímalo, co je to za článek (z jakých novin a ze kdy) příp. odkaz článku na §. Pokud vím, tak zkoušky provádí jen firmy, které to mají ve vnitřní směrnici. Tak bych taky ráda věděla, kde je vlastně pravda.
      PS: i když v ZP je uvedeno, že zaměstnavatel je povinnen zajistit proškolení ....... (že by tedy povinnost vyplývala ze ZP)?

    • 11. 3. 2009 10:16

      Ssimona (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      snad se to otevře....
      http://www.du.cz/dt/onn/?ns=1&cid=210066

    • 11. 3. 2009 10:23

      Ssimona (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      "Pokud se týká požadavku tzv. referentských zkoušek, je tato otázka řešena přímo v zákoníku práce, a to v jeho ustanovení § 103 odst. 2 a 3 a § 106 odst. 4. Formulace sice není přímá a pro mnohé zřejmá, protože je pojata velmi ze široka a je zahrnuta do platné právní úpravy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví zaměstnanců při práci ze strany zaměstnavatele. Povinnosti k tomuto směřující jsou úměrně stanoveny jak pro zaměstnavatele, tak pro zaměstnance.
      Zmíněné povinnosti zaměstnavatele je v § 106 odst. 4 zákoníku práce adekvátně postavena povinnost pro zaměstnance.....
      Z uvedeného tedy vyplývá, že předmětné „referentské zkoušky“ jsou povinné nejen pro řidiče z povolání, ale i pro všechny zaměstnance řídící se souhlasem zaměstnavatele silniční motorové vozidlo při pracovní cestě (a to třeba i jen jednou za kalendářní rok). V této souvislosti je třeba ještě upozornit na skutečnost, že provedení těchto zkoušek svými zaměstnanci musí při případné dopravní nehodě, při které je účastníkem zaměstnanec, prokazovat dopravní policii zaměstnavatel zaměstnance, a to nejčastěji formou písemného seznamu všech zaměstnanců, kteří předmětné zkoušky vykonali. Pozor však ještě na to, že zaměstnanci musejí tyto zkoušky vykonávat pouze v autoškole nebo u dopravní policie (nejsou dopravní policii akceptovány zkoušky konané zaměstnanci v rámci podnikových školení o bezpečnosti a ochraně zdraví při práci)."

    • 11. 3. 2009 10:23

      abc (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      opravdu mi to nejde otevřít, asi kvůli registraci, nemůžete ten poslední odstavec okopírovat a vložit sem? díky

    • 11. 3. 2009 10:27

      abc (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      díky, byla jste rychlejší než já.
      Ale ještě dotaz. Tato povinnost tedy vyplývá z toho, že mě zaměstnavatel vyslal na PC a nemá na to vliv, zda jedu podnikovým nebo soukromým vozidlem?

    • 11. 3. 2009 10:37

      Ssimona (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      no vzhledem k tomu, že článek byl odpovědí na dotaz, kde bylo uvedeno, že zam-ec jezdí na PC soukromým vozidlem a v posledním odstavci se nepíše nic o firemním vozidle, tak bych řekla, že je to přesně tak jak píšete - nemá na to vliv, zda jedete podnikovým nebo soukromým vozidlem......

    • 11. 3. 2009 10:42

      pája

      Re: referentské zkoušky Z.Helich?
      podle mne je to celý ujetý, chtěl bych vidět, jak zaměstnavatel bude honit dfopravní policii,aby mu udělala přezkoušení zaměstnanců, zkusíme odborníka Helicha.

    • 11. 3. 2009 10:46

      abc (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky Z.Helich?
      Odborníka Helicha zkuste a dejte vědět, .... ale zaměstnavatel nemusí honit dopravní policii (i když je to v článku uvedeno jako možnost), školení mu udělá každá autoškola cca za 300,- na osobu

    • 11. 3. 2009 18:36

      Zdeněk H. (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky Z.Helich?
      Dobrý večer, díky za "doporučení" páji. K tzv. "referentským zkouškám" je krátce.
      1. Každá činnost musí být zaměstnavatelem školena, tedy i administrativa, uklízečky, soustružníci ... a řidiči-referenti, nebo tzv. "občasní řidiči".
      2. U některým činnostíí (jeřábník, vazač, řidič z povolání) musí být ale školeni pouze odborně způsobilým osobami, tedy např. revizními techniky zdvihacích zařízení, autoškolou atd.
      3. Ostatní činnosti (profese) si školí sám zaměstnavatel (sám osobně, nebo jeho či smluvní odborník na BOZP a PO).
      4. Řidič - referent NENÍ ŽÁDNÁ SPECIÁLNÍ ČINNOST, tedy nemusí chodit na školení do autoškoly (tam pouze řidič z povolání).
      5.Nejsou tedy ani předepsány žádně zkoušky !!!, ale tak jako u každého ostatního "normálního" školení, by se na závěr měly ověřit získané znalosti, tedy např. jen ústní zkouškou.
      6.Při silniční kontrole nemusí řidič - referent předkládat nějakou "kartičku" o prodělaném školení, ale pouze doklad o provedených bezpečnostních přestávkách.
      7. Jak zde někdo napsal, v případě nehody pak pojišťovna požaduje doklad o školení řidiče - referenta a postačuje jí presenční listina.
      Dobrý den.

    • 11. 3. 2009 19:41

      pája

      Re: tady máte odborný závěr
      díky Zdeňku za vyjádření, protože to, co tady zaznívá, už někdy hraničí s absurdistánem, Salačová píše bláboly a nárok z toho blbne.
      Teď už je snad vše jasné.

    • 11. 3. 2009 21:02

      Vladimír 2

      Re: tady máte odborný závěr
      Národ z toho blbne! u déle viz:
      http://business.center.cz/business/diskuze/zprava.aspx?id=472115

    • 11. 3. 2009 10:43

      abc (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      .... jdu objednat školení ....... původně jste se ptala vy a nakonec jste poradila mně. Díky

    • 11. 3. 2009 10:46

      Ssimona (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      zkoušky byly
      >>>>>>>>zrušeny, takže jsme zkoušky za rok 2008 a 2009
      >>>>>>>>neprovedli.
      >>>>>>>>No a teď se mi dostal do rukou článek, že jsou
      >>>>>>>>referenstké zkoušky pořád povinné (nejen pro řidiče z
      >>>>>>>>povolání, ale i pro ty, kteří jezdí firemním autem na
      >>>>>>>>pracovní
      >>>>>>>>cestu). A teď bych potřebovala potvrdit, co je tedy
      >>>>>>>>pravda....
      >>>>>>>>Děkuji
      >>>>>>>
      >>>>>>>To by mě zajímalo, co je to za článek (z jakých novin
      >>>>>>>a ze kdy) příp. odkaz článku na §. Pokud vím, tak
      >>>>>>>zkoušky provádí jen firmy, které to mají ve vnitřní
      >>>>>>>směrnici. Tak bych taky ráda věděla, kde je vlastně
      >>>>>>>pravda.
      >>>>>>>PS: i když v ZP je uvedeno, že zaměstnavatel je
      >>>>>>>povinnen zajistit proškolení ....... (že by tedy
      >>>>>>>povinnost
      >>>>>>>vyplývala ze ZP)?
      >>>>>>
      >>>>>>snad se to otevře....
      >>>>>>http://www.du.cz/dt/onn/?ns=1&cid=210066
      >>>>>
      >>>>>(poslední odstavec...)
      >>>>
      >>>>opravdu mi to nejde otevřít, asi kvůli registraci,
      >>>>nemůžete ten poslední odstavec okopírovat a vložit
      >>>>sem?
      >>>>díky
      >>>
      >>>díky, byla jste rychlejší než já.
      >>>Ale ještě dotaz. Tato povinnost tedy vyplývá z toho,
      >>>že mě zaměstnavatel vyslal na PC a nemá na to vliv,
      >>>zda
      >>>jedu podnikovým nebo soukromým vozidlem?
      >>
      >>no vzhledem k tomu, že článek byl odpovědí na dotaz,
      >>kde bylo uvedeno, že zam-ec jezdí na PC soukromým
      >>vozidlem a v posledním odstavci se nepíše nic o
      >>firemním
      >>vozidle, tak bych řekla, že je to přesně tak jak
      >>píšete
      >>- nemá na to vliv, zda jedete podnikovým nebo
      >>soukromým vozidlem......
      >
      >.... jdu objednat školení ....... původně jste se
      >ptala vy a nakonec jste poradila mně. Díky


      no já Vám můžu říci, že jsem z toho trochu ještě mimo.... ještěže neměl nikdo ze zam-ců havárku..... Článek psala JUDr. Salačová, tak snad nám poradila paní doktorka dobře... :-))) Zkoušky jdu taky hned objednat do autoškoly.....

    • 11. 3. 2009 11:07

      mimi (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      .no myslím, že to není pravda, k nám chodí každý rok na školení o bezpečnosti práce člověk, který se veškerou touto proplematikou zabývá a řekl nám, že tyto zkoušky musí mít pouze ti zamci, kteří mají jako druh práce sjednaný řidič nebo něco podobného. Pokud vyšleme montážníka na pracovní cestu někam montovat, tak musí mít s sebou jen souhlas, že může používat služ.vozidlo. Zaměstanavatel je pouze povinen zaškolit zamce o použití vozidla. Ale ref. zkoušky mít nemusí a ani to nikdy nikdo nechtěl, pouze chtějí jen ten souhlas, že je oprávněn to auto použít.

    • 11. 3. 2009 11:09

      Vilma (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      právěže bezpečák s tím nemá nic co společného.... pokud si pročtete poslední odstavec, tak se tam jasně píše, že je to povinné nejen pro řidiče z povolání, ale i pro všechny zam-ce řídící se souhlasem zam-tele silniční motorové vozidlo při pracovní cestě....

    • 11. 3. 2009 11:16

      pája

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      a pokud si pročtete ZP odkazované §§, kde je ta povinnost,uváděná v článku stanovena? Já ji nenašel.

    • 11. 3. 2009 11:11

      pája

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      jistě že ano, to co psala Salačová, se týká řidičů, kteří to mají v PS.

    • 11. 3. 2009 11:16

      Jiřka1 (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      Ano, jsem téhož názoru. Tou povinností školení a poučení o bezpečnosti práce, uvedená v ZP § 103, se přece nemůže týkat přezkušování lidí z dopravních předpisů. Zaměstnanec, který není řidičem z povolání a má jen někam dojet (ať už vlastním autem nebo firemním) přece svoje oprávnění řídit a znalosti dopravních předpisů prokazuje svým platným řidičákem. Takové ty "referentské zkoušky", na které byli kdysi lidi posíláni, jsou už zrušené několik let. Já myslím, že to proškolení se týká např. toho, že je poučen, že musí v případě poruchy obléci tu reflexní vestu a tak podobně -a toto poučení může udělat zaměstnavatel.

    • 11. 3. 2009 11:23

      Ssimona (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      Já Vám sem zkusím postupně zkopírovat celý článek....

      "Dotaz-jezdím často na pracovní cesty svým soukromým silničním motorovým vozidlem, samozřejmě se souhlasem zaměstnavatele, ale ani můj zaměstnavatel, ani já nevíme, zda musím mít vozidlo havarijně pojištěné a zda musím mít absolvované tzv. referentské zkoušky, i když nejsem řidič z povolání. Dokonce jsme slyšeli, že zmíněné referentské zkoušky byly zrušeny. Můžete zjistit tyto informace?
      Podmínky pro poskytování náhrady jízdních výdajů při používání soukromého silničního motorového vozidla při pracovních cestách zaměstnanců a jejich výši upravují především příslušná ustanovení zákona č. 262/2006 Sb., zákoníku práce, ve znění pozdějších předpisů (dále jen ZP), a s těmito podmínkami přímo souvisí i otázky havarijního pojištění použitého vozidla a tzv. referentské zkoušky. Otázka, zda zaměstnavatel může, nebo musí při vysílání svých zaměstnanců na pracovní cesty a při schválení jako způsobu dopravy soukromého silničního motorového vozidla požadovat havarijní pojištění tohoto vozidla, byla rozhodnuta již při tvorbě zrušeného zákona č. 119/1992 Sb., o cestovních náhradách, a toto řešení je respektováno i nadále. Jedná se konkrétně o to, že v době, kdy se tvořil zmíněný zákon (tj. kolem roku 1990-1991), většina zaměstnavatelů žádala zvýšení své pravomoci, aby si mohli mnohé otázky v souvislosti se svou činností rozhodovat ve své pravomoci. Bylo to požadováno výslovně právě i k rozhodování o požadavku na havarijní pojištění soukromých silničních motorových vozidel povolovaných zaměstnancům při pracovních cestách. Tato otázka není v žádném obecně závazném platném právním předpisu výslovně řešena.

    • 11. 3. 2009 11:24

      Ssimona (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      Právně je řešena pouze otázka náhrady škody, která by případně vznikla zaměstnanci v průběhu pracovní cesty na tomto vozidle, a to celkem jasně a jednoznačně v ustanovení § 265 odst. 1-3 ZP, které upravuje obecnou odpovědnost zaměstnavatele za škodu. V tomto ustanovení je v odstavci 1 a 2 stanoveno, že zaměstnavatel odpovídá zaměstnanci za škodu, která mu vznikla při plnění pracovních úkolů nebo v přímé souvislosti s ním porušením právních povinností nebo úmyslným jednáním proti dobrým mravům. Zaměstnavatel odpovídá zaměstnanci též za škodu, kterou mu způsobili porušením právních povinností v rámci plnění pracovních úkolů zaměstnavatele zaměstnanci jednající jeho jménem. Z toho vyplývá, že pokud zaměstnavatel schválí svému zaměstnanci pro konkrétní pracovní cestu použití soukromého silničního motorového vozidla (jeho vlastního nebo vypůjčeného od kohokoliv s výjimkou zaměstnavatele, kterým je fyzická osoba - podnikatel), aniž by požadoval zaplacené havarijní pojištění (a také se přesvědčil, že ho má zaměstnanec zaplacené) a na tomto vozidle vznikne zaměstnanci v průběhu pracovní cesty škoda, musí ji v plném rozsahu uhradit. Vyvinit se může zaměstnavatel (tedy nebude povinen škodu uhradit) pouze v jediném případě, a to když prokáže, že nedal souhlas zaměstnanci k použití tohoto vozidla. Toto je jednoznačně stanoveno ve zmíněném ustanovení § 265 odst. 3 zákoníku práce, který zní tak, že zaměstnavatel neodpovídá zaměstnanci za škodu na dopravním prostředku, kterého použil při plnění pracovních úkolů nebo v přímé souvislosti s ním bez jeho souhlasu. Vzhledem k této skutečnosti je obecně doporučováno, aby zaměstnavatelé při povolování soukromých silničních motorových vozidel zaměstnancům pro pracovní cesty požadovali, aby tato vozidla byla vždy prokazatelně havarijně pojištěna, i když tento požadavek není v žádném obecně závazném platném právním předpise stanoven.

    • 11. 3. 2009 11:27

      Ssimona (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      Havarijní pojištění vozidla zaplacené na konkrétní pracovní cestu nebo alikvotní část z roční (popř. dvouleté nebo tříleté pojistky) uhradí zaměstnavatel zaměstnanci jako prokázaný nutný vedlejší výdaj podle ustanovení § 164 téhož zákoníku práce - zmíněné alikvotní části většinou vždy na konci zdaňovacího období v závislosti na způsobu výpočtu, který si sami zvolí (doporučuje se přepočítat z celkové částky zaplaceného havarijního pojištění za příslušnou dobu částku na jeden kalendářní den a tuto částku pak znásobit počtem vykonaných pracovních cest za zdaňovací období, tj. u zaměstnanců kalendářní rok).
      Pokud se týká požadavku tzv. referentských zkoušek, je tato otázka řešena přímo v zákoníku práce, a to v jeho ustanovení § 103 odst. 2 a 3 a § 106 odst. 4. Formulace sice není přímá a pro mnohé zřejmá, protože je pojata velmi ze široka a je zahrnuta do platné právní úpravy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví zaměstnanců při práci ze strany zaměstnavatele. Povinnosti k tomuto směřující jsou úměrně stanoveny jak pro zaměstnavatele, tak pro zaměstnance. V § 103 odst. 2 a 3 je stanovena platná právní úprava pro zaměstnavatele. Je zde výslovně uvedeno, že zaměstnavatel je povinen zajistit zaměstnancům školení o právních a ostatních předpisech k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci, které doplňují jejich odborné předpoklady a požadavky pro výkon práce, které se týkají jimi vykonávané práce a vztahují se k rizikům, s nimiž může přijít zaměstnanec do styku na pracovišti, na kterém je práce vykonávána, a soustavně vyžadovat a kontrolovat jejich dodržování. Současně je dále mj. stanoveno, že určí obsah a četnost školení o právních a ostatních předpisech k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci, způsob ověřování znalostí zaměstnanců a vedení dokumentace o provedeném školení s tím, že vyžaduje-li to povaha rizika a jeho závažnost, musí být školení pravidelně opakováno.

    • 11. 3. 2009 11:28

      Ssimona (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      Z uvedené citace zákoníku práce je zřejmé, že „ostatními předpisy k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci“ se rozumějí i předpisy o silniční dopravě, a je nesporné, že se týkají i zaměstnanců, kteří mají povoleno zaměstnavatelem použít k pracovní cestě soukromé silniční motorové vozidlo, neboť v takovém případě je pracovištěm pro zaměstnance při plnění pracovního úkolu i silnice (veřejná komunikace), kde musí řídit vozidlo, a tedy i silniční předpisy se vztahují k případným rizikům zaměstnance, s nimiž může přijít do styku v rámci plnění pracovních povinností (při pracovní cestě).
      Zmíněné povinnosti zaměstnavatele je v § 106 odst. 4 zákoníku práce adekvátně postavena povinnost pro zaměstnance. V tomto ustanovení je totiž přesně stanoveno, že každý zaměstnanec je povinen dbát podle svých možností o svou vlastní bezpečnost, o své zdraví i o bezpečnost a zdraví fyzických osob, kterých se bezprostředně dotýká jeho jednání, případně opomenutí při práci s tím, že znalost základních povinností vyplývajících z právních a ostatních předpisů a požadavků zaměstnavatele k zajištění bezpečnosti a ochrany zdraví při práci je nedílnou a trvalou součástí kvalifikačních předpokladů zaměstnance. Současně je dále mj. výslovně stanoveno, že zaměstnanec je povinen účastnit se školení zajišťovaných zaměstnavatelem zaměřených na bezpečnost a ochranu zdraví při práci včetně ověření svých znalostí.

    • 11. 3. 2009 11:29

      Ssimona (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      Z uvedeného tedy vyplývá, že předmětné „referentské zkoušky“ jsou povinné nejen pro řidiče z povolání, ale i pro všechny zaměstnance řídící se souhlasem zaměstnavatele silniční motorové vozidlo při pracovní cestě (a to třeba i jen jednou za kalendářní rok). V této souvislosti je třeba ještě upozornit na skutečnost, že provedení těchto zkoušek svými zaměstnanci musí při případné dopravní nehodě, při které je účastníkem zaměstnanec, prokazovat dopravní policii zaměstnavatel zaměstnance, a to nejčastěji formou písemného seznamu všech zaměstnanců, kteří předmětné zkoušky vykonali. Pozor však ještě na to, že zaměstnanci musejí tyto zkoušky vykonávat pouze v autoškole nebo u dopravní policie (nejsou dopravní policii akceptovány zkoušky konané zaměstnanci v rámci podnikových školení o bezpečnosti a ochraně zdraví při práci).

      JUDr. Marie Salačová, 6.3.2009"

    • 11. 3. 2009 11:31

      pája

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      z celého uvedeného vyplývá, že si to myslí Salačová, ale není to zákonná povinnost, tedy v případě, že jde o zaměstnance, který občas nebo jednou za rok vyjede pro zaměstnance na služební cestu.

    • 11. 3. 2009 11:35

      Jiřka1 (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      Přesně to mě taky napadlo. Předběhl jste mě.

    • 11. 3. 2009 11:39

      Ssimona (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      To máte jistě pravdu, ale my jsme malá firma s 15-ti zam-ci bez vlastního právního oddělení, a když se mi dostane do rukou článek od právničky, tak je to pro mě docela stěžejní záležitost a raději se zařídím podle toho, než abych pak něco schytala od zam-tele že jsem nesplnila svoji povinnost a zkoušky jim nezařídila.... :-)) Znáte to......

    • 11. 3. 2009 11:50

      abc (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      já si naopak myslím, že p. Salačová napsala výklad zákonné povinnosti a ne svůj názor.
      Dělejte každý jak myslíte, ale nás je ve firmě jen 5, taky nemáme žádné právníky a tak si p. Simono také myslím, že nás (firmu) ten poplatek za školení nepoloží. A klid je klid. Zdravím a přeji hezký den

    • 11. 3. 2009 11:57

      pája

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      to máte jistě pravdu, pokud zam-tel zajistí přes odborníka z autoškoly školení, je to jen pro dobro firmy i zaměstnanců, ale zákonná povinnost to není. O výkladech a komentářích různých zákonů od různých právníků se toho tady napsalo už mnoho, ale výklad zákona může provádět závazně jen soud, takže kolik právníků, tolik názorů a výkladů. Zásadou našeho právního řádu je skutečnost, že jakékoliv povinnosti občanu(i PO) může stát ukládat pouze formou zákona.

    • 11. 3. 2009 11:58

      Ssimona (neregistrovaný)

      Re: referentské zkoušky - poradí někdo?
      Taky přeji pěkný den, zkoušky už mám objednaný, takže budu mít klid na srdci.... Pěkný den :-))

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).