Porušení pracovní kázně
-
-
Re: Porušení pracovní kázně
>Dobrý den,
>
>navazuji na dnešní dotaz.
>
>zaměstnankyně měla nastoupit na ranní směnu, nepřišla,
>nebrala telefony a po 4 hodinách se ozvala, že je u
>lékaře. Takže předpokládám, že donese nemocenský lístek
>již ode dneška.
>
>Můžu ji napsat upozornění na porušení povinností
>vyplývajících ze zvláštních právních předpisů, že nepřišla,
>neozvala se a tím narušila plánovanou výrobu, a v
>případě opakování, že s ní může být ukončen PP dle § 52
>g?
>
>Vyžaduje to po mě můj šéf a nejsem si jistá, zda můžu
>to upozornění napsat, když bude mít vlastně ten den
>omluven z důvodu nemoci (tedy jestli donese nemocenský
>lístek).
já bych jí upozornění klidně napsal, s tím, že je povinna oznámit zam-teli překážku v práci a pokud se bude takto chovat opakovaně, že může být důsledkem výpověď, zam-tel není jasnovidec, který pátrá ve hvězdách, kde má zaměstnance.
>
>Prostě napsat upozornění na to, že měla dát vědět
>dříve. -
j (neregistrovaný)
Re: Porušení pracovní kázně
Pokud donese nemocenský lístek, tak splnila svoji povinnost. Ona nemůže hned ráno, když jde k lékaři, vědět, zda bude uznána práce neschopnou nebo bude muset jít do práce, protože ji lékař nevystaví neschopenku. -
all (neregistrovaný)
Re: Porušení pracovní kázně
>>Dobrý den,
>>
>>navazuji na dnešní dotaz.
>>
>>zaměstnankyně měla nastoupit na ranní směnu,
>>nepřišla,
>>nebrala telefony a po 4 hodinách se ozvala, že je u
>>lékaře. Takže předpokládám, že donese nemocenský
>>lístek
>>již ode dneška.
>>
>>Můžu ji napsat upozornění na porušení povinností
>>vyplývajících ze zvláštních právních předpisů, že
>>nepřišla,
>>neozvala se a tím narušila plánovanou výrobu, a v
>>případě opakování, že s ní může být ukončen PP dle §
>>52
>>g?
>>
>>Vyžaduje to po mě můj šéf a nejsem si jistá, zda můžu
>>to upozornění napsat, když bude mít vlastně ten den
>>omluven z důvodu nemoci (tedy jestli donese
>>nemocenský
>>lístek).
>>
>>Prostě napsat upozornění na to, že měla dát vědět
>>dříve.
>
>
>Pokud donese nemocenský lístek, tak splnila svoji
>povinnost. Ona nemůže hned ráno, když jde k lékaři, vědět,
>zda bude uznána práce neschopnou nebo bude muset jít
>do práce, protože ji lékař nevystaví neschopenku.
>
To ano, ale taky mohla zavolat, že jde k lékaři.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> -
J (neregistrovaný)
Re: Porušení pracovní kázně
No já tedy nevím, dala o sobě vědět do 4 hodin. Nevím sice s čím šla k lékaři, ale dovedu si docela dobře představit situaci, kdy je mi tak bídně, že určitě moje první myšlenky nepatří zaměstnavateli, ale tomu kdo mi pomůže.A teprve potom řeším ostatní. -
Jiřka1 (neregistrovaný)
Re: Porušení pracovní kázně
Záleží taky na tom, co je to za práci. Každopádně pokud zaměstnanec ví, že místo do práce jde k lékaři a je schopen zavolat, tak má dát vědět, že se nedostaví (nebo že se možná dostaví později, podle výsledku u lékaře). Vždyť zaměstnavatel jeho výpadek musí řešit a představte si, že půjde o práci, na kterou třeba navazuje práce někoho dalšího a podobně. Takže pokud nejste v bezvědomí, tak Vaše myšlenka má směřovat i tam, kam jste se měli dostavit a kvůli nemoci se nedostavíte. Toto klidně může zaměstnavatel vytknout a není na tom vůbec nic špatného nebo divného. -
J (neregistrovaný)
Re: Porušení pracovní kázně
Souhlas, ale částečný.Pokud zaměstnavatel má takový provoz, výrobu a pod. ,kde při podobné události může dojít k nějakým škodám musí s nimi přece počítat a mít v záloze náhradní řešení.
Není přece možné spoléhat na to, že zaměstnanci jsou roboti a žádná náhlá příhoda nikoho nepotká.A může se jednat o nemoc i úraz.Něco jiného je, pokud by se neozvala celý den a nebo dokonce i déle.Ale i to se přece může stát.Skutečně může být člověk v takovém stavu a nebo v takové situaci, kdy ani nemá možnost něco udělat. Tuto konkrétní situaci musí posoudit zcela jistě zaměstnavatel, který ví, o koho se jedná a o co šlo.Moje úvaha byla taková spíš všeobecná, podobně jako vaše. -
Jiřka1 (neregistrovaný)
Re: Porušení pracovní kázně
Samozřejmě, ale aby mohl pružně reagovat a mohl povolat do práce to "náhradní řešení", tak musí být informován o tom, že ten pracovník do práce nepřijde. Představte si, že půjde třeba o prodavačku, která obsluhuje Váš obchod sama. Ráno místo otvíračky půjde k lékaři a ani se nebude obtěžovat dát Vám to na vědomí, abyste se mohla zařídit. No nenaštvalo by Vás to? Pochopitelně, že může nastat situace, kdy člověk nedá vědět, že nepřijde, protože zkrátka dát vědět nemůže. Já jsem psala o tom, že má zaměstnavatele informovat, pokud je toho schopen. -
J (neregistrovaný)
Re: Porušení pracovní kázně
Jo, jo, kdyby to bylo všechno tak jednoduché a věděli jsme všichni všecho dopředu.Ve vaší modelové situaci by to samozřejmě naštvalo, šla bych za pult sama než seženu náhradu, ale asi bych svůj problém (a to si myslím, že je můj problém-zabezpečit chod podniku)neventilovala tím, že budu hrozit výpovědí prodavačce.Víte ,můžu jí potom říct, že mi způsobila potíže, ale vyhrožovat výpovědí nebo dokonce zrušením PP, to mi prostě připadá extrémní.Něco jiného by bylo,když bych věděla, že to nebylo poprvé a asi ani naposledy.Tam je pochopitelně razance na místě. -
Re: Porušení pracovní kázně
, >,můžu jí potom říct, že mi způsobila potíže, ale
>vyhrožovat výpovědí nebo dokonce zrušením PP, to mi prostě
>připadá extrémní.Něco jiného by bylo,když bych věděla, že
>to nebylo poprvé a asi ani naposledy.Tam je
>pochopitelně razance na místě.
čtu a nestačím se divit. Zam-nec by měl být rád, že má práci, jeho povinnost je nastoupit do práce podle rozpisu PD a směn, jestliže z nějakého důvodu nemůže, je jeho první povinnost oznámit to zam-teli. Pokud tak neučiní,ačkoliv učinit mohl(nesrazilo ho auto, není v komatu),tak jde z jeho strany jednoznačně o porušení zákl. povinnosti a zam-tel má oprávnění to řešit podle svého rozhodnutí, třeba ho ve zk.době vyrazit teď hned. Jaképak sociální cítění, co to je? Omlouvání neplnění zákl.povinností zaměstnancem není sociální cítění, ale zakrývání nedostatků, které může vést do budoucna k tomu, že se budou opakovat, protože nejsou postihovány.
Zam-tel nemá povinnost pro neodpovědnost zam-ce si zajišťovat nějaké náhradí řešení, záskoky a pod., to jsou pro něho všechno vícenáklady,více problémy a starosti, které bych dal tomu dotyčnému pěkně zbaštit se vším všudy. -
Jiřka1 (neregistrovaný)
Re: Porušení pracovní kázně
Souhlasím. Ještě k tomu "vyhrožování výpovědí". To není vyhrožování, to je upozorňování, k čemu může dojít, když by se takovéto prohřešky opakovaly. Jestliže někomu dáte písemné napomenutí, tak ta možnost výpovědi pro opakované porušování z toho vyplývá ze zákona. A udivilo by mě, kdyby se dotyčná místo zamyšlení se nad tím, uznáním své chyby a omluvy urazila za to, že byla upozorněna. Můžete ji napomenout ústně, ale při opakování té chyby Vaše první ústní napomenutí nemá žádnou váhu, protože nedokážete, že tu nebo jinou chybu již udělala - to dokážete jen tím, že ji napomenete písemně. -
Re: Porušení pracovní kázně
Nechci tu diskuzi vyostřovat, sám jsem pro slušné vycházení navzájem, ale rád se nechám poučit: kde najdu to jednoznačné porušení zákl. povinností. A druhá otázka: když hodím ráno do schránky dopis, že jdu k lékaři (myslím nečekaně), tak v té práci budu dříve než ten dopis dojde. -
Re: Porušení pracovní kázně
stačí si přečíst příslušná ustanovení ZP, přepokládám, že Vám nemusím psát konkr.§§, pokud ano, tak Vám je třeba pošlu mejlem.
Máte-li na mysli oboustrannou slušnost, pak tedy i bez ophledu na zákonem stanovené povinnosti je slušností i to, že zaměstnanec, který ví, že jde ráno k lékaři, dá toto oznámení zam-teli, pokud to zjistí až ráno, že musí k lékaři, tak zajistí oznámení ráno, dopis do schránky asi není to pravé ořechové. -
J (neregistrovaný)
Re: Porušení pracovní kázně
Už jsem se k tomuto nechtěla vracet. Ale nemůžu si pomoct.
Stoprocentně souhlasím s tím, že zaměstnanec je povinen neporušovat zákoník práce.Souhlasím také s tím, že pokud je to možné, má dát vědět zaměstnavateli, že musí k lékaři.Otázkou je ,jak tedy zaměstnavatel zareaguje.Zajistit provoz musí přece i v případě, když mu zaměstnanec třeba dá vědět už večer nebo hned ráno.Nemůže přece jenom proto, že zaměstnanec nemůže nastoupit do práce ze zdravotních důvodů psát upozornění pro porušení povinností zaměstnance s následkem vyhazovu.Bavíme se pořád o normální stuaci, ne o tom, když zaměstnanec je lajdák.A nebo dávat dokonce platit nějakou škodu.Pájo, v zákonech se vyznáte líp, než kdo jiný. Opravdu si myslíte, že by nějaký soud uznal ukončení PP z důvodů, že zaměstnanec šel k lékaři a zaměstnavateli to dal na vědomí ihned, jak mohl, třeba po čtyřech hodinách? -
Re: Porušení pracovní kázně
>Už jsem se k tomuto nechtěla vracet. Ale nemůžu si
>pomoct.
>Stoprocentně souhlasím s tím, že zaměstnanec je
>povinen neporušovat zákoník práce.Souhlasím také s tím, že
>pokud je to možné, má dát vědět zaměstnavateli, že musí
>k lékaři.Otázkou je ,jak tedy zaměstnavatel
>zareaguje.Zajistit provoz musí přece i v případě, když mu
>zaměstnanec třeba dá vědět už večer nebo hned ráno.Nemůže
>přece jenom proto, že zaměstnanec nemůže nastoupit do
>práce ze zdravotních důvodů psát upozornění pro
>porušení povinností zaměstnance
může, protože nejde o to, že zam-nec ze zdr. důvodů nenastoupí do práce, ale že se neobtěžoval to oznmámit zam-teli.
s následkem vyhazovu.Bavíme
>se pořád o normální stuaci, ne o tom, když zaměstnanec
>je lajdák.A nebo dávat dokonce platit nějakou
>škodu.Pájo, v zákonech se vyznáte líp, než kdo jiný. Opravdu
>si myslíte, že by nějaký soud uznal ukončení PP z
>důvodů, že zaměstnanec šel k lékaři a zaměstnavateli to dal
>na vědomí ihned,
o soudu nebyla vůbec řeč, dotaz byl, zda lze za neoznámení dát zam-ci písemné upozornění, a já tvrdím, že LZE. To že zam-nec dostane upozornění, ho pouze upozorní na to, že udělal něco, co není v souladu s jeho povinnostmi vyplývaíjícími z právních předpisů a že se to nemá opakovat, protože pak teprve při opakování???!!! by to mohlo být řešeno důrazněji.
Stupeň porušení povinností a následky by měl mít každý zaměstnavatel stanoveny v pracovním řádu, aby každý zaměstnanec byl předem seznámen s tím, co a jak má dělat, jaká jsou jeho práva a povinnosti a bylo předem jasno.
jak mohl, třeba po čtyřech hodinách? -
J (neregistrovaný)
Re: Porušení pracovní kázně
A jsme u úplných absurdit. Zaměstnanec to zaměstnavateli dá včas a správně vědět- např. zavolá a zaměstnavatel to zapře. Co potom? A toto se může stát třeba opakovaně.A nemusí jít jenom o zavolání, ale třeba dá vědět přes spoluzaměstnance, rodinného příslušníka a pod. a zaměstnavatel řekne, že o tom nevěděl a že mu vznikla škoda a že píše porušení a že toto bylo už opakovaně atd ....... -
Jiřka1 (neregistrovaný)
Re: Porušení pracovní kázně
Tak to už je o té slušnosti na druhé straně. Pokud to dá ústně vědět přes spoluzaměstnance, tak snad by mu to dosvědčil ten spoluzaměstnanec. Ovšem když skutečně zavolá, že nepřijde, protože jde k lékaři a zaměstnavatel mu to zapře - tak to nevím co s tím. Každopádně tady ale byla debata o tom, že zaměstnankyně skutečně nedala vědět - a za to dostane výtku. -
Re: Porušení pracovní kázně
celá tahle dlouhatááááánská diskutze kvůli upozornění zaměstnanci je podle mne úplně zbytečná, protože zam-tel stanoví, co je porušení a za co ho zam-ci dá,v případě problému si to musí sám obhájit, zaměstnanec má právo namítat, bránit se a případně uspět při výpovědi žalobou na zrušení pro neplatnost. -
Re: Porušení pracovní kázně
Našel jsem jediný paragraf, 206, který mluví o uvědomění bez zbytečného průtahu. Ač nejsem právník, tak vím, že pokud např. zaměstnanec nemá přidělený služební telefon, tak tyhle 4 hodiny o které šlo jsou nenapadnutelné. Proto jsem vstoupil do diskuze, protože znám obdobný případ.
-
- Jednotné hlášení zaměstnavatele Poslední názor: 28.4.
- Obrat u obchodů s cennými papíry Poslední názor: 28.4.
- JMHZ měsíční mzda a dohody Poslední názor: 28.4.
- Mzda vyplácená v eur a její přepočet na czk Poslední názor: 28.4.
- ELDP Poslední názor: 28.4.
- Nevyplnění údajů v doregistraci zaměstnanců JMHZ Poslední názor: 28.4.
- Odpočet ztráty PO Poslední názor: 28.4.
- Překážky ze strany zaměstnavatele Poslední názor: 27.4.
- Zaúčtování dobrovolného příplatku v s.r.o. Poslední názor: 27.4.
- Příspěvek od zaměstnavatele na doplňkové penzijko - v Potvrzení Poslední názor: 27.4.
- Par. 10 DP Poslední názor: 27.4.
- Neuhrazené sociální pojištění - splátkový kalendář Poslední názor: 27.4.
- Sleva pro pracující důchodce Poslední názor: 27.4.
- Kontrolní hlášení Poslední názor: 27.4.
Mohlo by vás zajímat
-
Sociálka znovu opravuje JMHZ, tentokrát snad už odstranila „vážné nedostatky“
-
Přiznání i přehledy OSVČ musíte podat elektronicky, nově se to týká i „zdravotka“
-
Senátní výbor podpořil snížení záloh OSVČ, mohlo by k němu dojít od června
-
DPP podle zákona o zemědělství a uplatnění slevy na pojistném
-
Zaměstnavatelé mají poslední šanci dohlásit údaje, jinak hrozí zamítnutí hlášení
-
Senioři přicházejí o miliony kvůli falešným daním. Policie varuje před novým trikem
ČLÁNKY DO MAILU
23. 3. 2009 17:57
Dobrý den,
navazuji na dnešní dotaz.
zaměstnankyně měla nastoupit na ranní směnu, nepřišla, nebrala telefony a po 4 hodinách se ozvala, že je u lékaře. Takže předpokládám, že donese nemocenský lístek již ode dneška.
Můžu ji napsat upozornění na porušení povinností vyplývajících ze zvláštních právních předpisů, že nepřišla, neozvala se a tím narušila plánovanou výrobu, a v případě opakování, že s ní může být ukončen PP dle § 52 g?
Vyžaduje to po mě můj šéf a nejsem si jistá, zda můžu to upozornění napsat, když bude mít vlastně ten den omluven z důvodu nemoci (tedy jestli donese nemocenský lístek).
Prostě napsat upozornění na to, že měla dát vědět dříve.