Pracovní úraz

  • (neregistrovaný)

    13. 8. 2020 11:38

    Dobrý den,

    moc prosím o pomoc: pracovnici se před půl rokem stal úraz, který náš bezpečák uznal jako pracovní. Papírově se vše udělalo. Paní si teď žádá o invalidní důchod. Ale nyní na povrch vyplouvají jisté okolnosti kdy se jeví, že to pracovní úraz nebyl.
    Co s tím? Dá se vzít zpět rozhodnutí o uznání pracovního úrazu? Samozřejmě, že to má vliv na náhradu ušlého výdělku po dobu PN i po skončení.

    Za názory všem moc děkuji.

    P.

    • Dotaz je starý, nové názory již nelze přidávat.
    • 13. 8. 2020 12:36

      Tomáš Neugebauer (neregistrovaný)

      Za prvé, pracovní úraz neuznává žádný bezpečák, resp. odborně způsobilá osoba k zajišťování úkolů v prevenci rizik, ale zaměstnavatel. Tedy o tom, že se jedná o pracovní úraz, rozhodl oprávněný zaměstnanec, který se na záznamu o úrazu (dovozuji, že byl sepsán) podepsal do kolonky "Za zaměstnavatele". Určitě tak učinil na základě řádně provedeného šetření vzniku úrazu (zákonná povinnost).

      Dále dovozuji, že paní žádá o invalidní důchod z důvodu utrpěného pracovního úrazu a v důsledku toho "vyplouvají jisté okolnosti, kdy se jeví, že to pracovní úraz nebyl". Jevení není důkaz. Bylo provedeno nové šetření vzniku úrazu? Existují, resp. objevily se, jasné důkazy, že se nejednalo o pracovní úraz? Je nutné si uvědomit, že úraz byl zaměstnavatelem uznán za pracovní úraz (předpokládám, že paní má na to důkaz, neboť jste ji předali jeden výtisk záznamu o úrazu, jak je vaší povinností), a že ji za něj možná byly vyplaceny některé náhrady, jakož i, že jednotlivé výtisky záznamu o úrazu byly rozeslány na příslušné instituce (papírově se vše udělalo). Tedy, podle toho, co je uvedeno v současné době se jedná o pracovní úraz se všemi z toho vyplývajícími důsledky pro zaměstnavatele.

      Pro změnu ve smyslu, že se nejednalo o pracovní úraz, jsou nutné to potvrzující důkazy a obávám se rozhodnutí soudu.

    • 13. 8. 2020 13:26

      P (neregistrovaný)

      Dobrý den,
      ano, náš oprávněný zaměstnanec ("bezpečák") se podepsal do kolonky "Za zaměstnavatele".
      Máte pravdu, jsou to všecho jen naše domněnky, nemáme žádný hmatatelný důkaz. Máme jen podezření, že se úraz stal jinak než paní tvrdí. Paní marodí od konce roku 2019, moc nekomunikuje, lístek na peníze vždy po někom pošle, chtěla jsem po ní lékařské zprávy - tvrdila, že je omylem spálila a lékař ji nechce udělat kopie. Pracovní úraz se stal ve čtvrtek ráno, odpracovala celou směnu, k lékaři šla až v pondělí, neschopenku má od pátku. Paní ze sociálky volala kvůli žádosti o důchod, že lékař vůbec neví, že se jedná o pracovní úraz.
      Dle mého názoru je to všechno podezřelé.

    • 13. 8. 2020 14:06

      iva.

      Vyplácíte náhradu za ztrátu na výdělku měsíčně nebo jste se dohodli se zaměstnankyní jinak, tedy např. o odškodnění naráz po skončení nemoci (§ 271m odst. 2 ZP)?
      Pro odškodnění Kooperativou/Č. poj. budete lékařské zprávy potřebovat tak jako tak, takže je z paní musíte dostat. A jestli jí vyplácíte náhradu měsíčně a Koop Vám to kvůli chybějícícm zprávám neodškodní ... no potěš koště.

    • 13. 8. 2020 14:14

      Tomáš Neugebauer (neregistrovaný)

      Pro pojišťovnu nejsou lékařské zprávy potřeba. Zaměstnavatel nemá právo je po zaměstnanci požadovat. Pojišťovna si v případě potřeby zajistí sama (udělení souhlasu atd.).

    • 13. 8. 2020 14:20

      iva.

      Tak to jděte říct těm pojišťovákům - dokud jsem nedodala lékařské zprávy, nedostali jsme ani korunu - VŽDY je vyžadovali po nás jako zaměstnavateli, nikdy po zaměstnanci.
      Já ty lékařské zprávy nečtu - když je zaměstnanec přinese, zalepím je do obálky, zaměstnanec se podepíše na přehybu a takto je odesílám Kooperativě.

    • 14. 8. 2020 7:34

      Tomáš Neugebauer (neregistrovaný)

      Ty pojišťovny to vědí. Vy jim to musíte připomenout a nenechat se od nich někam tlačit. Stejný dopis, který obdrží firma, obdrží i poškozený. Pokud zaměstnanec odmítne zprávu zaměstnavateli vydat (obsahuje zvláštní kategorii osobních údajů), což je v dotazu uvedený případ, tak zaměstnavatel nemá právo ji po něm požadovat. To, co uvádíte vy, je jeho dobrovolné rozhodnutí, což je něco zcela jiného. Je jedno, zda tu zprávu čtete, či nikoliv, neboť, tak jak to popisujete, dochází ke zpracování osobních údajů (šíření, nebo jakékoliv jiné zpřístupnění), i když výsledek vypadá tak, že k tomu nedošlo.

    • 13. 8. 2020 14:10

      Tomáš Neugebauer (neregistrovaný)

      Nevidím na tom nic podezřelého.

      Pokud máte v interním předpise stanoveno, že vaši firmu v oblasti pracovních úrazů zastupuje tzv. bezpečák, tak proč ne. To je rozhodnutí zaměstnavatele. Obvykle to však bývá příslušný vedoucí zaměstnanec.

      Jak už jsem uvedl, domněnky jsou na nic. Potřebujete důkazy, že bylo něco jinak, než jste zjistili při vyšetřování vzniku úrazu. Paní nemusí komunikovat, úraz byl uznán za pracovní, věc je uzavřena, když nemáte žádné důkazy o tom, že tomu tak nebylo. Na lékařské zprávy nemáte nárok.

      Pokud se stal úraz ve čtvrtek, jak píšete, zapsali jste jej do knihy úrazů? Bylo provedeno jeho šetření? Je znám výsledek? Lékař může vystavit dočasnou pracovní neschopnost zpětně, takže to je také v pořádku.

    • 13. 8. 2020 13:34

      Aion3 (neregistrovaný)

      Nikdy bych bezpečákovi nesvěřila kompetenci jednat jménem zaměstnavatele, ale to je věc každého jednotlivého zaměstnavatele.
      Nechala bych okolnosti úrazu prověřit nezávislou OZO a pokud by se prokázalo, že bezpečák něco zanedbal a o pracovní úraz se nejedná, zastavila bych výplatu odškodnění a dosud vyplacené předepsala bezpečákovi k náhradě. Samozřejmě bych změnu rozhodnutí oznámila všem institucím, vůči kterým zaměstnavatel plnil své zákonné povinnosti.

    • 13. 8. 2020 13:46

      Petra. (neregistrovaný)

      Co vím od našeho bezpečáka, tak při posuzování úrazu by měla rozhodovat komise složená z něj, (v našem případě) jednatele společnosti a osoby, která například zodpovídá za řádné vedení celé této agendy, zajišťuje školení zaměstnanců, vysílá je na zdravotní prohlídky atd. Měli jsme ve firmě případ, kdy pán pracoval 1 měsíc a pak na stavbě spadnul, přilehnul si ruku a zlomil si zápěstí. Vše se zapsalo, rozeslalo, posoudilo. Pán byl doma rok. Po ukončení PN si o ID žádat nešel, ale dohodl se na ukončení pracovního poměru. Při jednání s pojišťovnou se přišlo na to, že s tím zlomeným zápěstím ve skutečnosti marodil jen pár měsíců a další ty měsíce byl doma s jinou nemocí/úrazem. Jako první to napadla pojišťovna Kooperativa s tím, že obvyklá doba léčby zlomeniny zápěstí rozhodně není dle jejich tabulek rok, a vyžádala si novou lékařskou zprávu. Tam se vše potvrdilo a pán dostal náhradu mzdy takovou, jaká mu skutečně náležela. My jsme mu nevyplatili nic, o to to bylo snazší. Takže já bych se obrátila na pojišťovnu, kde platíte zákonné úrazové pojištění za zaměstnance a poptala bych se tam.

    • 13. 8. 2020 14:12

      iva.

      Také máme komisi. A v souvislosti s tou dvojí nemocí, co zmiňujete, jsem měla také pár takových případů, to se pak peníze zpět ze zaměstnance "těžko páčí". Navykla jsem si u delších neschopností z titulu pracovního úrazu (zejména tam, kde vyplácím náhradu za ztrátu na výdělku měsíčně), požádat prostřednictvím zaměstnance lékaře o písemnou zprávu, že nemoc stále trvá z titulu pracovního úrazu a nikoli z důvodu obecného onemocnění zaměstnance. Nikdy jsem neměla problém, že by ho lékař nevydal - vždycky ho zaměstnanec přinesl.

    • 13. 8. 2020 14:18

      Tomáš Neugebauer (neregistrovaný)

      Komise je zvláště vhodná v případě, že dochází ke krácení náhrad. Jejím členem by měl být i přímý nadřízený postiženého (osoba odpovědná za zajišťování BOZP vůči postiženému).

    • 13. 8. 2020 14:15

      Lenka Fu. (neregistrovaný)

      Podle toho co tazatelka píše o lékařských zprávách pravděpodobně tento úraz neřešili průběžně s Kooperativou, ta totiž vždy po několika měsících požaduje lékařské zprávy a doklad od lékaře o příčinné souvislosti PN s pracovním úrazem. Další peníze potom zašle až po jejich obdržení.

    • 13. 8. 2020 14:17

      iva.

      Souhlasím, také jsem měla několik takových případů.

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).