Hlavní navigace

Platby zdr.+soc.poj. OSVČ 2007- 2008

  • (neregistrovaný) 85.207.166.---

    2. 10. 2007 19:53

    Ahoj všem :-) Máte už někdo jasno v tom, jak to bude s daňovou uznatelností ZP a SP OSVČ, zejména s přeplatky a doplatky na přelomu let 2007/08? Ptám se hlavně kvůli OSVČ s daňovou evidencí nebo pro paušalisty.

    Obecně je to asi jasné - uhrazené ZP a SP jsou do konce 2007 daňovým výdajem, od 2008 jsou nedaňové. Jak ale daňově a spravedlivě posuzovat případy:

    1) Když někdo zaplatí koncem 2007 velké zálohy ZP a SP a ty mu budou v r.2008 vráceny? Daňový výdaj 2007 a nedaňově v 2008? To je divné, ne?

    2) Případně zaplatí koncem 2007 opět víc, ale nenechá si to vrátit, požádá o započtení přeplatku na zálohy roku 2008. V roce 2007 vše uznatelné? A v r.2008 to nebude mít žádný vliv na daňový základ?

    3) Nebo opačný případ - OSVČ platí ve 2007 nízké zálohy a vyjde jí velký doplatek. Ten ale zaplatí až v roce 2008 třeba v březnu. Ten doplatek za 2007 bude nedaňový?

    V případech 1+2 nemám na mysli případy, kdy OSVČ najednou zaplatí neúměrně víc, než by odpovídalo jejímu hospodaření, tam to lze posuzovat jako nedaňový výdaj už nyní. Mám na mysli případy, kdy OSVČ zaplatí o "něco" víc v dobré víře, že třeba bude mít do konce roku ještě nějaké příjmy, takže zaplatí víc SP a ZP, ale ty příjmy jí pak nepřijdou. To znamená rozumné a odůvodněné navýšení záloh.

    Prosím napište svoje názory :-) Jdu taky hledat v paragrafech. Pokud něco najdu, napíšu. A vás všechny prosím o totéž :-) a předem děkuju :-) Myslím si totiž, že tyto otázky se tady budou v prosinci řešit denně :-) a měli bychom se na ně připravit ;-)

    • Dotaz je starý, nové názory již nelze přidávat.
    • 3. 10. 2007 10:06

      Jarda (neregistrovaný) 193.86.2.---

      Re: Platby zdr.+soc.poj. OSVČ 2007- 2008
      No, už jsem se taky ptal a pokoušel se hledat. Ale zatím mi bylo pouze řečeno, že doplatek zaplacený v r. 2008 (v DE) bude nedaňový. U mě se bude jednat o případ 3).
      Díky, že jste otevřela toto téma.

    • 3. 10. 2007 10:18

      JR (neregistrovaný) 85.160.0.---

      Re: Platby zdr.+soc.poj. OSVČ 2007- 2008
      Jsem také zvědavá na případné reakce, taky jsem si říkala, jak se asi budou řešit Vámi uvedené případy.

    • 3. 10. 2007 13:57

      LeaX (neregistrovaný) 83.208.40.---

      Re: Platby zdr.+soc.poj. OSVČ 2007- 2008
      >1) Když někdo zaplatí koncem 2007 velké zálohy ZP a
      >SP a ty mu budou v r.2008 vráceny? Daňový výdaj 2007 a
      >nedaňově v 2008? To je divné, ne?
      Z jakého důvodu by měla být vratka pojistného (přeplatek), které bylo daňovým výdajem, v roce přijetí nedaňovým příjmem? Opět to navozuje několikrát omílanou otázku - dát vratky do příjmů nebo snížit výdaje? Výdaje snižovat nepůjde ...

      >2) Případně zaplatí koncem 2007 opět víc, ale nenechá
      >si to vrátit, požádá o započtení přeplatku na zálohy
      >roku 2008. V roce 2007 vše uznatelné? A v r.2008 to
      >nebude mít žádný vliv na daňový základ?
      Rok 2007 je jasný, pokud nepůjde nad maximální pojistné (strop), jde o daňový výdaj.
      Rok 2008? Správně by to mělo fungovat jako zápočet daňového výdaje na nedaňový - dnešní obdoba situace, kdy pošlu pojistné a přísl. instituce si část započte na penále. Mělo by se přeúčtovat (ovšem spousta podnikatelů to nedělá). Pokud jde o drobné částky, o nic nejde. Jakmile jde o tisíce a výš, už to zavání krácením daně. Každý si musí vybrat jak bude statečný (a zda na to někdo přijde - dřív či později po tom určitě půjdou).

      >3) Nebo opačný případ - OSVČ platí ve 2007 nízké
      >zálohy a vyjde jí velký doplatek. Ten ale zaplatí až v roce
      >2008 třeba v březnu. Ten doplatek za 2007 bude
      >nedaňový?
      Ano, bude mít smůlu. Tentokrát se "vyplatí" studovat novelu ještě ve stadiu schvalování. Takových perel je tam spousta. Pojistné bude asi nejbolestivější, neboť se to příliš nepublikovalo (proč asi???).

      >V případech 1+2 nemám na mysli případy, kdy OSVČ
      >najednou zaplatí neúměrně víc, než by odpovídalo jejímu
      >hospodaření, tam to lze posuzovat jako nedaňový výdaj už
      >nyní.
      Proč nedaňově? To je legální optimalizace daně. Pokud nepřesáhnu strop pojistného, proč bych nemohla platit víc? Stále se najdou takoví, kteří hlásají opak. Nejlepší je ptát se z jakého zákonného ustanovení čerpají své názory.

    • 3. 10. 2007 16:42

      Eva M. (neregistrovaný) 85.207.166.---

      Pro paní LeuX a další - 1.část
      EM: Dobrý den paní LeoX, moc ráda Vás tu vidím :-)

      >1) Když někdo zaplatí koncem2007 velké zálohy ZP a
      >SP a ty mu budou v r.2008 vráceny? Daňový výdaj 2007
      >a nedaňově v 2008? To je divné, ne?

      >Z jakého důvodu by měla být vratka pojistného
      >(přeplatek), které bylo daňovým výdajem, v roce přijetí
      >nedaňovým příjmem? Opět to navozuje několikrát omílanou
      >otázku - dát vratky do příjmů nebo snížit výdaje? Výdaje
      >snižovat nepůjde ...

      EM: Tu omílanou otázku nechci otevírat ;-) Možná by šlo ve2008 účtovat vrácený přeplatek jako minus-výdaje SP/ZP. Úhrady SP/ZP ve2008 budou nedaňové, tak minus-výdaje SP/ZP by taky mohly být nedaňové?
      Nelíbí se mi to, ale je v tom analogie. Pokud doplatek SP/ZP za2007 placený ve2008 bude NEdaňovým výdajem, pak přeplatek SP/ZP vrácený ve2008 by zase mohl být NEdaňovým příjmem (nebo chcete-li NEdaňovým výdajem s minusovým znaménkem).
      >
      >2) Případně zaplatí koncem 2007 opět víc, ale nenechá
      >si to vrátit, požádá o započtení přeplatku na zálohy
      >roku 2008. V roce 2007 vše uznatelné? A v r.2008 to
      >nebude mít žádný vliv na daňový základ?

      >Rok 2007 je jasný, pokud nepůjde nad maximální
      >pojistné (strop), jde o daňový výdaj.
      >Rok 2008? Správně by to mělo fungovat jako zápočet
      >daňového výdaje na nedaňový - dnešní obdoba situace, kdy
      >pošlu pojistné a přísl. instituce si část započte na
      >penále. Mělo by se přeúčtovat (ovšem spousta
      >podnikatelů to nedělá). Pokud jde o drobné částky, o nic nejde.
      >Jakmile jde o tisíce a výš, už to zavání krácením
      >daně. Každý si musí vybrat jak bude statečný (a zda na to
      >někdo přijde - dřív či později po tom určitě půjdou).

      EM: Ano, "spravedlivě" to cítím obdobně - ty dopředu zaplacené zálohy by se ve 2008 měly nepeněžně přeúčtovat mezi daňovými a nedaňovými položkami. Ale ukládá nám to zákon opravdu? Nebudeme na sebe zbytečně přísní?

    • 3. 10. 2007 16:43

      Eva M. (neregistrovaný) 85.207.166.---

      Pro paní LeuX a další - 2.část
      >3) Nebo opačný případ - OSVČ platí ve 2007 nízké
      >zálohy a vyjde jí velký doplatek. Ten zaplatí až v2008 v březnu. >Ten doplatek za 2007 bude nedaňový?

      >Ano, bude mít smůlu. Tentokrát se "vyplatí" studovat
      >novelu ještě ve stadiu schvalování. Takových perel je
      >tam spousta. Pojistné bude asi nejbolestivější, neboť
      >se to příliš nepublikovalo (proč asi???).

      EM: Ano, doplatek bude nedaňový - vyplývá to ze zákona. Ale logicky by tedy mohl být nedaňový i ten přeplatek, o němž jsme se bavily ad 1+2?

      >V případech 1+2 nemám na mysli případy, kdy OSVČ
      >najednou zaplatí neúměrně víc, než by odpovídalo
      >jejímu hospodaření, tam to lze posuzovat jako nedaňový výdaj
      >už nyní.

      >Proč nedaňově? To je legální optimalizace daně. Pokud
      >nepřesáhnu strop pojistného, proč bych nemohla platit
      >víc? Stále se najdou takoví, kteří hlásají opak.
      >Nejlepší je ptát se z jakého zákonného ustanovení čerpají
      >své názory.

      EM: Prý na to lze využít známý §2/7 ZSDP a výrazně přeplacené zálohy SP,ZP posuzovat jako snahu o krácení daně. Je to vlastně podobný případ, o němž píšete i Vy ad 2)
      Závěr: Nechci nic tvrdit a vše, co jsem výše napsala, má za cíl vyvolat tady debatu a pokusit se dojít k rozumnému závěru. Očekávám, že tyto otázky budeme horečně řešit v prosinci. Bude dobré, když na ně budeme připraveni :-) Zatím se mi zdá, že formulace schvalovaného zákona je v tom smyslu, že 31/12/2007 o půlnoci "spadne klec" a co bude v DE uhrazeno do té doby, je daňové, a co potom, je nedaňové BEZ OHLEDU na to, k jakému období se ty platby ZP a SP vztahují.

    • 3. 10. 2007 16:54

      1234 (neregistrovaný) 194.212.232.---

      Re: Pro paní LeuX a další - 2.část
      §2/7 už nějak není v módě:-) soudy ho shazují, takže jak kdyby v zákoně nebyl:-)))

    • 3. 10. 2007 17:33

      123456789 (neregistrovaný) 85.70.27.---

      Re: Pro paní LeuX a další - 2.část
      Ale známý §5/6 zdp stále platí a platit bude i nadále.

    • 3. 10. 2007 17:44

      Eva M. (neregistrovaný) 85.207.166.---

      Platby zdr.+soc.poj. OSVČ 2007- 2008
      EM: Máte pravdu, ten by to mohl řešit. Takže pokus o závěr č.2:

      ad1) Zaplatím příliš vysoké zálohy SP/ZP ve 2007 - daňově účinné, v roce2008 bude jejich vrácení též daňové, ať už formou storna daňových výdajů nebo jako daňový příjem.

      ad2) Přeplatek za 2007 vzniklý úhradou přliiš vysokých záloh SP/ZP (snižujících základ daně z příjmů 2007) si nenechám vrátit, ale nechám si jej započíst na zálohy 2008. Vyřeším to např. nepeněžní operací, kdy ty přeplacené zálohy zaeviduju jako NEdaňové výdaje 2008 a zároveň jako storno daňových výdajů 2008 (nebo jako daňový příjem 2008) tak, aby celkový efekt té operace byl nula - stejně jako součet zápočtu musí vyjít nulový.

      ad 3) Doplatek za 2007 placený ve 2008 je prostě nedaňový a basta.

      Souhlasíte s tímto shrnutím, kolegyně a kolegové? Uvítám názory pro i proti :-)

    • 3. 10. 2007 20:26

      Jana F. (neregistrovaný) 83.208.141.---

      Re: Platby zdr.+soc.poj. OSVČ 2007- 2008
      ***************
      Jen poznámka k technickému provedení: v ad1) i ad2) se mi nezdá to storno daňových výdajů - jakých, když budu mít nastavené pojistné jako nedaňové? Jen že je to takové nešikovné a spíš bych to dala jako ten zdanitelný příjem. Pokud to tedy já osobně budu takto poctivě rozdělovat. §5/6 řeší výdaje a příjmy zdanitelné. V roce 2008 už budou nezdanitelné. Jana F.
      ****************

    • 3. 10. 2007 20:31

      Eva M. (neregistrovaný) 85.207.166.---

      Re: Platby zdr.+soc.poj. OSVČ 2007- 2008
      Jano F., konkrétní provedení jistě záleží na programu a jeho možnostech. Myslím, že není až tak důležité, jak to technicky provedeme, ale abychom se shodli na tom, co je správné. Já si do svého programu budu muset zadat nové druhy pro NEdaňové SP a ZP, ale ty původní tam samozřejmě taky nechám, protože v programu mám archívní data, takže nemůžu překódovat stávající druhy. Takže storno daňových výdajů SP/ZP budu umět udělat velmi snadno - použiju ty "staré" druhy pro SP/ZP a zadám ty výdaje s minusem. Umím si představit i další varianty, třeba v rámci uzávěrkových operací nebo vůbec mimoúčetně/mimoDE jen v přiznání. Hlavní je podstata a správný výpočet daní.

    • 4. 10. 2007 13:29

      Jana F. (neregistrovaný) 83.208.141.---

      Re: Platby zdr.+soc.poj. OSVČ 2007- 2008
      ************
      Máte pravdu, ale možná, že k tomu vyjde nějaké stanovisko. Rok 2007 je jasný a na rok 2008 mají ještě čas.
      Jen taková poznámka v souvislosti s tou debatou níže, zda založit s.r.o. - toto je další důvod pro. Při vyšších příjmech už to bude hrát velkou roli - možnost dát si pojistné a mzdu do nákladů jako zaměstnanec s.r.o., nebo to platit jen tak ze svého. Jana F.
      ***************

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).