Pomozte mi s argumentací

• v.e.n.d.y.

  14. 8. 2012 10:01

  Prosím o pomoc. Převzala jsem personální agendu, zavedla jsem si, do Osobního dotazníku nových pracovníků, kolonku číslo občanského průkazu, kde jej zkontroluji s originálním průklazem. Ale u dříve přijatých zaměstnanců prostě číslo OP nemám, chtěla jsem do evidence doplnit, ale setkávám se se zápornými reakcemi, i do své vedoucí, na co vlastně číslo OP potřebujeme. Musím nebo nemusím mít zaznamenáno číslo OP? A proč? Děkuji

• • Dotaz je starý, nové názory již nelze přidávat.

  Nahlásit moderátorům jako SPAM

  
  

  • 14. 8. 2012 10:06

    all (neregistrovaný)

    Re: Pomozte mi s argumentací
    Domnívám se, že číslo OP opravdu zaznamenané mít nemusíte, alespoň neznám žádný zákon, který by tuto povinnost zaměstnavateli ukládal.
    My je sice na dotazníku také máme, ale když si zaměstnanci pořídí nový OP tak se stejně neobtěžují nové číslo nahlásit. A zatím jsem se nesetkala s tím, že bych ho nějak zásadně od zaměstnanců potřebovala. U jednotlivců např. při zasílání na nějaká školení, stejně po nich chci číslo v ten okamžik a nehledám ho v papírech, protože bych si nebyla stejně jistá, zda je aktuální.
    Ale možná mi něco uniklo, třeba se ozve někdo další s jinými zkušenostmi.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 14. 8. 2012 10:22

    MonikaN. (neregistrovaný)

    Re: Pomozte mi s argumentací
    Mám zkušenosti s exekucemi, tudíš, pokud chce exekutor nahlásit adresu, nahlásím tu z OP a tuto skutečnost doložím i číslem OP, a navíc podle mého je to oficiální doklad k přesným údajům zaměstnance i když asi nikde nenajdeme oporu v zákoně.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 14. 8. 2012 10:22

    

    v.e.n.d.y.

    Re: Pomozte mi s argumentací
    Třeba tady je jasně napsáno, že ho máme mít...http://www.mpsv.cz/ppropo.php?ID=IPB072

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
    
    

  • 14. 8. 2012 10:26

    all (neregistrovaný)

    Re: Pomozte mi s argumentací
    Jenže tam bohužel není citován žádný zákon, podle kterého byste č. OP měla mít.
    V příručkách je ledacos.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 14. 8. 2012 10:37

    all (neregistrovaný)

    Re: Pomozte mi s argumentací
    teď jsem si znovu prošla i rozsah evidence pro důchodové pojištění - § 37 zákona č. 582/1991 Sb. a č. OP tam taky není. Nenapadá mě opravdu, který zákon by opravňoval zaměstnavatele k uchovávání této informace. Dokonce ani v Mzdové účetní od Anagu to není. A k čemu vlastně to číslo OP potřebujete ? Teď jsem ještě prošla i novou publlikaci "Personalistka" od Aleny Chládkové a Petra Bukovjana a rovněž tam není č. OP jako údaj, který by plošně zaměstnavatel potřeboval od zaměstnanců.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 14. 8. 2012 10:42

    

    v.e.n.d.y.

    Re: Pomozte mi s argumentací
    Problém nastal v okamžiku, kdy se připravovalo školení elektrikářů na vyhl.50....seznamy od školitele a v nich číslo OP. A tak mě začalo zajímat, jestli mám evidenci zaměstnanců blbě nebo ne.....

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 14. 8. 2012 10:46

    all (neregistrovaný)

    Re: Pomozte mi s argumentací
    Ano, chápu, my je máme taky, ale právě pro tento účel vždy zjišťuji č. OP aktuálně od zaměstnanců, protože když jsou u nás několik let, jak máte jistotu, že si mezitím OP nevyměnili ? Naši zaměstnanci mají docela problém hlásit jakékoliv osobní změny, včetně provdání, narození dítěte atd, natož vystavení nového OP. Takže já osobně sice ty čísla OP na dotaznících mám, ale stejně jim , když je potřebuju volám a ověřuji, protože nevěřím tomu, že za pár let jsou správná. Shrnula bych to asi tak, při přijetí ano, potom už pouze pro aktuální potřebu. Pokud ale najdete zákon, dle kterého by jej zaměstnavatel měl mít, budu moc ráda, pokud to sem dáte.
    Hezký den

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 14. 8. 2012 10:30

    ... (neregistrovaný)

    Re: Pomozte mi s argumentací
    V periodiku Práce a mzda (nakl. Wolters Kluwer ČR a.s.) č. 2009/07 vyšel komplexní článek na 8 stran A4 k osobnímu spisu zam-ce. Číslo OP je tam zmíněno 2x:
    "...povinen zaměstnavateli poskytnout, a to právě pro plnění jeho zákonných povinností. Základní údaje bývají nejčastěji uvedeny v tzv. osobním dotazníku, který zaměstnanec vyplňuje většinou ještě před formálním uzavřením pracovního poměru podpisem pracovní smlouvy. Vzhledem k zákonným limitům uvedeným výše, by měl takový dotazník, resp. jeho základní obsah být u všech zaměstnavatelů prakticky stejný. Bude se jednat o základní identifikační údaje, tedy jméno, případně jména a příjmení, adresu bydliště, číslo občanského průkazu, informace o trestní bezúhonnosti zaměstnance, je-li takových údajů pro vykonávanou práci zapotřebí, údaj o provozování vlastní podnikatelské činnosti, druhu..."
    "Osobní údaje zaměstnance zpracovávané zaměstnavatelem lze rozdělit do tří skupin:
    1. ...
    2. Osobní údaje, které jsou potřebné pouze pro určitý účel, o kterém je třeba zaměstnance informovat, a tyto údaje shromažďovat i dále zpracovávat pouze ve vztahu k tomuto účelu. K nim patří například číslo účtu (není nutné, jestliže si zaměstnanec vybírá celý plat v hotovosti), číslo občanského průkazu, osobní údaje rodinných příslušníků.
    3. ..."
    Pokud si chcete počíst, dejte mail.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 14. 8. 2012 10:35

    

    v.e.n.d.y.

    Re: Pomozte mi s argumentací
    vaclava.havlatova@seznam.cz a děkuji

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 14. 8. 2012 10:41

    ... (neregistrovaný)

    Re: Pomozte mi s argumentací
    Článek není o osobním spisu obecně, je specializovaný ke zpracování osobních údajů, tedy k probíranému tématu. Posláno.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 14. 8. 2012 10:40

    all (neregistrovaný)

    Re: Pomozte mi s argumentací
    To je sice hezké, ale opět nevím č. zákona, podle kterého bych zaměstnanci řekla, že číslo jeho OP musím evidovat. A v článku to zmíněno je, že musíte zaměstnanci prokázat k jakému účelu a podle jakého zákona to potřebujete.
    Např. často zmiňované rodné číslo potřebujete podle § 37 zákona o provádění sociálního zabezpečení. Podle jakého zákona tedy OP ?? Děkuji

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 14. 8. 2012 10:59

    JirkaZ (neregistrovaný)

    Re: Pomozte mi s argumentací
    Za úvahu stojí i opačný pohled, tj. dle jakého zákona je zaměstnanec povinen toto číslo sdělit.
    
    Navíc : evidence jakýkoliv údajů má smysl pouze tehdy, je-li pravdivá a aktuální. K čemu je seznam čísel OP, který se neudržuje ?
    
    Napadá mne jen jediné využití : banky vyžadují kopii OP pro osoby oprávněné nakládat s firemním účtem, případně pro držitele firemních karet - vždy si ovšem nechají podepsat Souhlas, který zabere celou A4. Takových lidí ovšem ve firmě bývá jen několik a je lepší to řešit individuálně.
    
    Naše firma čísla OP nesbírá.
    
    A názory nějakého MPSV ? Povinnosti lze ukládat pouze zákonem ...

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 14. 8. 2012 11:03

    

    v.e.n.d.y.

    Re: Pomozte mi s argumentací
    Takže nebudu zaměstnance uhánět. Děkuji za všechny reakce, opět zkušenost:-)))) Hezký sluníčkový den

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 14. 8. 2012 11:38

    1234a (neregistrovaný)

    Re: Pomozte mi s argumentací
    Obdobně nadbytečně zaměstnavatelé zjišťují a v osobních spisech zaměstnanců evidují i číslo a sérii občanského průkazu zaměstnance. Znalost tohoto údaje je však pro zaměstnavatele naprosto nadbytečná a zjišťování tohoto údaje přetrvává z minulosti, kdy se do občanských průkazů prováděly záznamy o uzavřených pracovních poměrech. S ohledem na velkou četnost výměny občanských průkazů u zaměstnanců, není řídkým jevem, že zaměstnavatelé evidují ve spisech tyto údaje mnohdy již zastaralé a neplatné, což je v rozporu s ustanovením § 5 odst. 1 písm. c) zákona o ochraně osobních údajů, který stanoví, že zaměstnavatel může zpracovávat pouze pravdivé a přesné osobní údaje a je povinen ověřovat, zda jsou tyto osobní údaje pravdivé a přesné. Pokud tato podmínka není splněna, je zaměstnavatel povinen je blokovat a bez zbytečného odkladu opravit. Údaj o občanském průkazu nemá ani vliv na práva a povinnosti zaměstnance v pracovněprávních vztazích, a proto je zcela nedůvodné jej nadále zjišťovat.
    
    zdroj Wolters Kluver

    •   Zobrazit celé vlákno