Ukončení PP dohodou z organizačních dův.

• Hana P.... (neregistrovaný)

  29. 11. 2017 7:14

  Dobrý den, prosím Vás, lze ukončit pracovní poměr dohodou z organizačních důvodů? Zaměstnanci se ruší místo, ale dohodli se ze zaměstnavatelem na ukončení PP dohodou s dvouměsíční odměnou. Zaměstnanec nemá zatím jinou práci a chce na dohodu napsat, že je to z organizačních důvodů, pokud by šel na ÚP. Lze to? Děkuji Hana

• • Dotaz je starý, nové názory již nelze přidávat.

  Nahlásit moderátorům jako SPAM

  
  

  • 29. 11. 2017 7:17

    jasná. (neregistrovaný)

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Ano, lze. Pokud do dohody uvedete organizační důvody, náleží odstupné dle zákona.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 7:32

    Hana P.... (neregistrovaný)

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Děkuji. Ještě prosím, jde mi to proti sobě - dohoda a 2 měsíce odměna x dohoda a organizační důvody 3 měsíce odstupné. Když napíšeme do dohody organizační důvody, musíme mu dát 3 měsíční odstupné. Jenže oni se dohodli na 2 měsících. Zaměstnanec přijde do práce nasposledy 1.12, do konce roku bude mít dovolenou, takže ukončení PP k 31.12. A pak odměny 2 měsíce vyplacené v prosincové mzdě. Jenže podle zákona má nárok na 3 měsíční odstupné. Take nevím jak to sepsat, kdyby šel na ÚP, aby měl vyšší dávku z důvodu zrušení pracovního místa, ale zároveň měl 2 měsíce odměnu.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 7:48

    

    VH

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Pokud se dané pracovní místo ruší, můžete rozvázat dohodou a zaměstnance bude mít právo na odstupné, a to i v případě, že důvod rozvázání PP nebude v dohodě uveden (rozhoduje faktický stav). Odměnu můžete dát v jakékoliv výši, ta s odstupným ani s podporou v nezaměstnanosti nesouvisí. Předpokládám, že jste důvod rozvázání PP do dohody ochotni napsat, i když to není vaší povinností.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
    
    

  • 29. 11. 2017 7:58

    jasná. (neregistrovaný)

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Pokud bydte do dohody organizační důvody neuvedli, pak by měl zaměstnanec nárok na krácenou podporu v nezaměstnanosti a to po celou dobu pobírání ve výši 45%. Být zaměstnancem, na uvedení organizačních důvodů v dohodě trvám, odstupnému se nevyhnete.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 8:05

    

    VH

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Zaměstnanec trvat může, ale zaměstnavatel není povinen mu vyhovět.
    Důvod rozvázání PP může zaměstnanec prokázat i jinak než dohodou o rozvázání PP.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 8:29

    jasná. (neregistrovaný)

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    >
    >Zaměstnanec trvat může, ale zaměstnavatel není povinen
    >mu vyhovět.
    PP potřebuje ukončit zaměstnavatel, ne zaměstnanec. Pro zaměstnance by byla výhodnější výpověď, měl by jistých 5 platů - 2 měsíční výpovědní doba a 3 měsíční odstupné.
    
    >Důvod rozvázání PP může zaměstnanec prokázat i jinak
    >než dohodou o rozvázání PP.
    Proč by si měl zaměstnanec přidělávat komplikace?

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 9:42

    

    VH

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Zaměstnavatel není povinen důvod do dohody napsat, a to i když zaměstnanec o to požádá. Tak mu nic jiného nezbude.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 9:54

    

    Kara

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Jenže v tomto případě má na ukončení zájem zaměstnavatel. Takže být tím zaměstnancem, trvám v dohodě také na uvedení důvodu (nadbytečnost) anebo na dohodu nepřistoupím , ať mně dají výpověď a přijde je to dráž. Lze se na to dívat i tak, že pokud zaměstnavatel odmítne uvést do dohody nadbytečnost, ačkoli skutečně o nadbytečnost jde a kvůli této nadbytečnosti jde zaměstnavateli o to, aby byl poměr ukončený dohodou, může ten zaměstnanec čichat nějakou čertovinu.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 9:55

    xJ (neregistrovaný)

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Přemýšlím, co by mohlo být důvodem, pro který by zaměstnavatel odmítal napsat důvod do dohody a žádný důvod mě nenapadá, pokud skutečně o nadbytečnost jde a je řádně zdokumentovaná.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 10:26

    Xenie (neregistrovaný)

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Dost dovře nechápu, o co vám jde.....

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 9:50

    xJ (neregistrovaný)

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Při rozhodování nároku na podporu bude v důkazní nouzi zaměstnanec, pokud v dohodě nebude uveden důvod, pro který se podpora nekrátí. Už vidím tu mašinérii která se rozjede v takovém případě. ÚP rozhodně nebude komunikovat se zaměstnavatelem a zaměstnavatel už po podepsání takové dohody nebude mít zájem dokládat důkazy o nadbytečnosti zaměstnanci pro ÚP. Neuvést v dohodě důvod nadbytečnost, je obrovská komplikace pro zaměstnance, který bude chtít pobírat podporu.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 10:45

    .. (neregistrovaný)

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Jak uvádíte tu dvouměsíční odměnu, to bude skutečně odměna, nebo odstupné? A odměnu dostane navíc?
    
    OT. Říkám si, zda si je zaměstnanec vědom toho, že pokud mu bude vyplaceno odstupné, tak se mu odsunuje výplata podpory v nezaměstnanosti.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 12:23

    Hana P.... (neregistrovaný)

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Měli jsme takto nedávno zaměstnance, který se taky dohodl se zaměstnavatelem, v dohodě bylo, že dostane dvouměsíční odstupné. Přišel s tím z ÚP zpět, že je to pro něho nevýhodné, že mu nedají podporu, že to máme mít sepsané jako dohodu s dvouměsíční odměnou.
    V tomto případě by to mělo být stejné, pouze odměna, ale ne odstupné. Takže zaměstnanec může jít na ÚP a bude mít podporu. Pokud bude trvat na odstupném, dostane podporu až po odstupném, je to tak?
    Jde o to, že se takto dohodli, dohoda + dva měsíce odměna, žádné odstupné. Přitom zaměstnanec o tom ale ví, že nárok na odstupné má ze zákona tři měsíce. Nevím co za tím je, zda na něho "něco" nevytáhli, že souhlasil.
    Ale v tom případě nemůže trvat na tom, aby se do dohody napsalo, že bylo zrušeno jeho místo. Nebo nevím......

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 12:38

    .. (neregistrovaný)

    Re: ukončení PP dohodou ... ale ...
    Proto jsem se ptala. Doporučte firmě, aby si na řešení tohoto problému našla erudovaného právníka. Protože tohle nemůže žádná účetní řešit, ani vyřešit. Nevím, v jaké postavení vůči firmě jste, ale pochybuji, že by to bylo v rámci pracovní náplně interní (mzdové) účetní. Vlastně ani externí účetní.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 12:43

    Hana P.... (neregistrovaný)

    Re: ukončení PP dohodou ... ale ...
    Ono jim přijde všechno náramně jednoduché, v ničem není problém, přece to napíšeš tak a tak, nařídíš tak a tak a je to!! Máte pravdu, ale když řeknu, ať to vyřeší právník, tak si budou klepat na čelo. Uvidím až se staví zaměstnanec, domluvím se s ním co a jak. Buď jim to podepíše nebo ne. Není nad to dělat vše tak jak se má:-)

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 12:45

    

    Kara

    Re: ukončení PP dohodou z organizačních
    Pokud šlo opravdu o nadbytečnost a dohodli se tedy z důvodu nadbytečnosti a ze zákona mu náleželo 2měsíční odstupné, pak by sice nepobíral 2 měsíce podporu, ale ta podpora se pouze odsouvá, ne že by o ni při delší evidenci na ÚP přišel. Pokud by brzy našel novou práci, tak by o výplatu z ÚP přišel, to ano. V takovém případě by pro něj byla opravdu výhodnější "obyčejná" dohoda s dohodnutou odměnou, i když se z ní narozdíl od odstupného odvádí SP i ZP. (Pro zaměstnavatele je odměna nevýhodnější než dát odstupné). Pokud by ale na ÚP byl delší dobu a ten počet měsíců pobírání podpory vyčerpal (začal by ji pobírat až po 2 měsících), pak by pro něj bylo výhodnější odstupné, protože z něj se pojištění neodvádí, zbude mu z něj více čistého než z odměny.
    Navíc při dohodě z důvodu nadbytečnosti podpora není krácená, zatímco při "obyčejné" dohodě bez vážného důvodu pokrácená je.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 12:52

    .. (neregistrovaný)

    Re:ukončení PP_opravdu ? z organizačních
    Jak to vypadá, tak tady chce zaměstnanec vše
    Resp. něco, co nelze skloubit dohromady
    
    Dohodu o ukončení PP uzavře - ale s "odměnou" protože při odstupném by se mu vyplacení podpory v nezaměstnanosti posunulo
    
    Přitom ale chce uvést do dohody, že to bylo z důvodu reorganizace, aby se mu podpora v nezaměstnanosti nekrátila
    
    OT. Docela by mě zajímalo, co je skutečnost. Opravdu bylo "místo" daného pracovníka zrušeno, nebo byla jeho práce tak prachmizerná, že se ho chce zaměstnavatel zbavit a neumí to zákonnými prostředky?

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 12:58

    Hana P.... (neregistrovaný)

    Re:ukončení PP_opravdu ? z organizačních
    >>>Ale v tom případě nemůže trvat na tom, aby se do
    >>>dohody napsalo, že bylo zrušeno jeho místo. Nebo
    >>>nevím......
    >>
    >>Pokud šlo opravdu o nadbytečnost a dohodli se tedy z
    >>důvodu nadbytečnosti a ze zákona mu náleželo 2měsíční
    >>odstupné, pak by sice nepobíral 2 měsíce podporu, ale
    >>ta podpora se pouze odsouvá, ne že by o ni při delší
    >>evidenci na ÚP přišel. Pokud by brzy našel novou
    >>práci,
    >>tak by o výplatu z ÚP přišel, to ano. V takovém
    >>případě by pro něj byla opravdu výhodnější "obyčejná"
    >>dohoda
    >>s dohodnutou odměnou, i když se z ní narozdíl od
    >>odstupného odvádí SP i ZP. (Pro zaměstnavatele je
    >>odměna
    >>nevýhodnější než dát odstupné). Pokud by ale na ÚP
    >>byl
    >>delší dobu a ten počet měsíců pobírání podpory
    >>vyčerpal
    >>(začal by ji pobírat až po 2 měsících), pak by pro
    >>něj
    >>bylo výhodnější odstupné, protože z něj se pojištění
    >>neodvádí, zbude mu z něj více čistého než z odměny.
    >>Navíc při dohodě z důvodu nadbytečnosti podpora není
    >>krácená, zatímco při "obyčejné" dohodě bez vážného
    >>důvodu pokrácená je.
    >
    >
    >Jak to vypadá, tak tady chce zaměstnanec vše
    >Resp. něco, co nelze skloubit dohromady
    >
    >Dohodu o ukončení PP uzavře - ale s "odměnou" protože
    >při odstupném by se mu vyplacení podpory v
    >nezaměstnanosti posunulo
    >
    >Přitom ale chce uvést do dohody, že to bylo z důvodu
    >reorganizace, aby se mu podpora v nezaměstnanosti
    >nekrátila
    >
    >OT. Docela by mě zajímalo, co je skutečnost. Opravdu
    >bylo "místo" daného pracovníka zrušeno, nebo byla jeho
    >práce tak prachmizerná, že se ho chce zaměstnavatel
    >zbavit a neumí to zákonnými prostředky?
    
    Řekla bych, že za B) je správně:-)
    >

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 15:49

    

    VH

    Re:ukončení PP_opravdu ? z organizačních
    Zažila jsem, že zaměstnavatel vyplatil odměnu ve výši 1 milionu a zaměstnanec natáhl ruku, kde že je to odstupné. A měl pravdu.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 29. 11. 2017 19:18

    katka2 (neregistrovaný)

    Re:ukončení PP_opravdu ? z organizačních
    Stačí aby byl zaměstnanec o fous znalejší ZP než zaměstnavatel (což v tomto případě nebude těžké), navíc to ale vypadá, že místo zrušeno nebylo.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 30. 11. 2017 9:21

    Hana P.... (neregistrovaný)

    Re:ukončení PP_opravdu ? z organizačních
    Zaměstnanci jsem vysvětlila možnosti, takže znalý je a je to na něm, co podepíše.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 30. 11. 2017 10:42

    katka2 (neregistrovaný)

    Re:ukončení PP_opravdu ? z organizačních
    Tak teď ještě vysvětlit zaměstnavateli, že psát o zrušeném místě, když zrušené nebylo, není moudré.

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 30. 11. 2017 9:19

    Hana P.... (neregistrovaný)

    Re:ukončení PP_opravdu ? z organizačních
    No tý vole:-) Tak to je mazec, to bych taky brala, milión odměnu a ještě chtít odstupné. To se ale bavíme o trochu jiných částkách:-)

    •   Zobrazit celé vlákno
    •   Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

  • 30. 11. 2017 12:38

    .. (neregistrovaný)

    Re:ukončení PP_opravdu ? z organizačních
    Jiné částky - ale stejná odpovědnost. V.A.Š.E. odpovědnost
    
    Co ve vztahu k zaměstnavateli jste? Zaměstnanec? Externí účetní? Postupujete v tomto okamžiku v souladu se zákony? Podle skutečnosti? Máte k dispozici dokument který osvědčí, že pracovní místo daného pracovníka bylo OPRAVDU zrušeno? A chápete, že už nejde o "propouštěného" zaměstnance, ale o Vás? Resp. o to, kolik zaplatíte za chybnou radu - když Váš zaměstnavatel / klient / může předpokládat, že jste odborníkem v dané věci?
    
    Aby se Vám nestalo, že za chyby (a že to jsou chyby víme všichni) zaplatíte následně ze svého.

    •   Zobrazit celé vlákno