Hlavní navigace

Proplacení "paragrafu" ?

  • (neregistrovaný) 213.155.243.---

    1. 3. 2010 16:26

    Dobrý den,
    mám dotaz, zda mohu při vystavení ošetřování na svého 9-ti letého syna na dobu 9-ti dnů dne 22.2.2010, /vystaveno toho dne až odpoledne po zaměstnání/, na toto ošetřování nastoupit až 4 den, když mám na první dny zajištěno jiné hlídání? A zda pokud po tyto první čtyři dny já sama chodím stále dál do práce, mám nárok na běžné potvrzení propustky v případě dalšího nutného vyšetření tohoto dítěte opět u dětského lékaře /dne 23.3./, kdy jsem odešla ze zaměstnání po polovině odpracované pracovní doby? Ještě následující den jsem odpracovala 8,5 hodin a teprve potom 25.2. jsem zůstala já sama doma s tímto dítětem.Dětská lékařka mi v tomto případě odmítla propustku 23.2.potvrdit s tím, že na ni nemám nárok. Pokud nemám nárok na propustku k nutné návštěvě lékaře, jak se vykážou mé odpracované hodiny ve dny, kdy jsem stále ještě řádně pracovala, i když syn byl již doma v ošetřování. Jak jsem měla vyšetření svého syna následující den zajistit, když nikdo jiný s dítětem k vyšetření jít nemohl.

  • Dotaz je starý, nové názory již nelze přidávat.

    • 1. 3. 2010 16:45

      1234a (neregistrovaný) 193.86.121.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      samozřejmě vám v době očr nemůže potvrdit propustku. proč tedy nešel s dítětem ten, kdo se o něj staral místo vás? ošetřování nastupte klidně až čtvrtý den, ale následující tři stejně nebudou placené, takže nějak ztrácím smysl.

    • 1. 3. 2010 19:41

      Jana Nováková (neregistrovaný) 213.155.243.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      Ten,kdo dítě hlídal byl rovněž nemocen,takže nemohl vyšetření zajistit.Mohl pouze na dítě doma dohlídnou,sám nebyl práce schopen. Svou nemoc však řešil dovolenou, jelikož si nemocenskou "nemůže dovolit", vzhledem k finančním závazkům, které má. A poté jsem již o dítě musela pečovat sama. A proč by se mělo počítání nároku na ošetřovné počítat ode dne mého nástupu znovu?Když já nastoupila na paragraf čtvrtý den od jeho vystavení, tzn. jeden den je ještě neplacený a další dny mám nárok pobírat 60 %,ne?Vždyť paragraf 40 zák. č. 178/2006 říká, že podpurčí doba činí nejdéle 9 dnů, počínaje prvním dnem potřeby ošetřování. A v případě střídání manželů /§ 39/ ten, který ošetřování převzal,má podmínky nároku na ošetřovné posuzovány ke dni převzetí ošetřování, tzn. že pokračuje, nemá možnost být doma dalších nových 9 dnů tak, aby bylo možné počítat ošetřovné znovu od prvního dne, i s tím, že má první tři dny znovu neplacené. Vždyť i tak devět dnů běží od počátku nemoci dítěte.

    • 1. 3. 2010 19:44

      yx (neregistrovaný) 78.102.38.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      Jenže vaše potřeba ošetřování začala až 4. den vystaveného ošetřování, čili v prvních 3 dnech nemůžete mít zároveň ošetřování a lékaře na propustku. Zajištění ošetřování dítěte neznamená jeho hlídání doma, ale ošetřování celkově, čili i s návštěvou lékaře. Takto by první 3 neplacené dny obcházel každý, a nemělo by to potom žádný úsporný smysl.

    • 1. 3. 2010 16:45

      yx (neregistrovaný) 78.102.38.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      Měla jste být na ošetřování celou dobu, proto vám jej lékařka vystavila, protože věděla, že budete muset i v těch prvních 3 dnech chodit s dítětem k lékaři. Samozřejmě, když vám vystaví ošetřování, že v těch dnech vám již nepotvrdí propustku. To by vám ošetřování mohla vystavit až o 3 dny později, kdybyste jí řekla, že máte na 3 dny zajištěno hlídání.

    • 1. 3. 2010 18:56

      jana Nováková (neregistrovaný) 213.155.243.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      Děkuji za odpověď. Nechápu však, proč se teda naskýtá a nabízí možnost zvolit si nastoupení na paragraf později,případně střídání v ošetřování mezi manžely, než od prvního dne vystavení. Tuhle možnost přece zákon umožňuje.Ošetřovné je přece vystaveno v posouzení se zdravotním stavem nemocného dítěte, bez ohledu na to, jestli se podaří rodiči hlídání zajistit střídavě.A proč v případě, že já sama dále pracuji a tento paragraf čerpám až později, nemůžu další potřebné vyšetření zajistit klasickou propustkou? Prosím proto znovu o odpověď, který paragraf takový postup zakazuje a vylučuje, já jej nenašla. A jak jsem teda měla správně postupovat, když jsem ještě další tři dny v práci být musela?Kdo měl vyšetření dítěte zajistit?děkuji

    • 1. 3. 2010 19:16

      yx (neregistrovaný) 78.102.38.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      >Děkuji za odpověď. Nechápu však, proč se teda naskýtá
      >a nabízí možnost zvolit si nastoupení na paragraf
      >později,případně střídání v ošetřování mezi manžely, než
      >od prvního dne vystavení. Tuhle možnost přece zákon
      >umožňuje.Ošetřovné je přece vystaveno v posouzení se
      >zdravotním stavem nemocného dítěte, bez ohledu na to,
      >jestli se podaří rodiči hlídání zajistit střídavě.A proč
      >v případě, že já sama dále pracuji a tento paragraf
      >čerpám až později, nemůžu další potřebné vyšetření
      >zajistit klasickou propustkou? Prosím proto znovu o
      >odpověď, který paragraf takový postup zakazuje a vylučuje, já
      >jej nenašla. A jak jsem teda měla správně postupovat,
      >když jsem ještě další tři dny v práci být musela?Kdo
      >měl vyšetření dítěte zajistit?děkuji
      >
      >Ten, kdo ho ty první 3 dny hlídal. Buď jste v práci nebo ošetřujete. Měla jste si tedy nechat ošetřování vystavit o 3 dny později a mohla jste v těch dnech jít s dítětem k lékaři. Nemůže být souběh ošetřování a propustky.
      >

    • 1. 3. 2010 19:45

      1234a (neregistrovaný) 90.180.120.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      když má někdo ošetřovačku na dítě, nemůže mít zároveň placenou návštěvu lékaře. vy prostě budete mít ten třetí den buď neplacené volno (po dohodě ze zamtelem) nebo spíš tu ošetřovačku. čtvrtý a pátý den jsou neplacené (neb jsou první tři čerpání ošetřovačky). a až poté je jich šest placených 60%.

    • 1. 3. 2010 19:46

      RenataH (neregistrovaný) 94.138.100.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      >Děkuji za odpověď. Nechápu však, proč se teda naskýtá
      >a nabízí možnost zvolit si nastoupení na paragraf
      >později,případně střídání v ošetřování mezi manžely, než
      >od prvního dne vystavení. Tuhle možnost přece zákon
      >umožňuje.Ošetřovné je přece vystaveno v posouzení se
      >zdravotním stavem nemocného dítěte, bez ohledu na to,
      >jestli se podaří rodiči hlídání zajistit střídavě.A proč
      >v případě, že já sama dále pracuji a tento paragraf
      >čerpám až později, nemůžu další potřebné vyšetření
      >zajistit klasickou propustkou? Prosím proto znovu o
      >odpověď, který paragraf takový postup zakazuje a vylučuje, já
      >jej nenašla. A jak jsem teda měla správně postupovat,
      >když jsem ještě další tři dny v práci být musela?Kdo
      >měl vyšetření dítěte zajistit?děkuji
      předešlé odpovědi nejsou pravdivé. Samozřejmě, že vám děštská lékařka propustku potvrdit nemůže, protože už vám vystavila omluvenku do práce tou ošetřovačkou. Takže v práci budete mít zaplacené odpracované hodiny a tu dobu, co jste strávila u lékaře, budete mít omluvenou tou ošetřovačkou, ale nezaplacenou (je to v prvních 3 dnech). Udělala jste to správně, že jste si zajistila na první 3 dny hlídání, další dny ošetřovačky budete mít placené.
      >
      >
      >

    • 1. 3. 2010 20:10

      yx (neregistrovaný) 78.102.38.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      >>Děkuji za odpověď. Nechápu však, proč se teda naskýtá
      >>a nabízí možnost zvolit si nastoupení na paragraf
      >>později,případně střídání v ošetřování mezi manžely,
      >>než
      >>od prvního dne vystavení. Tuhle možnost přece zákon
      >>umožňuje.Ošetřovné je přece vystaveno v posouzení se
      >>zdravotním stavem nemocného dítěte, bez ohledu na
      >>to,
      >>jestli se podaří rodiči hlídání zajistit střídavě.A
      >>proč
      >>v případě, že já sama dále pracuji a tento paragraf
      >>čerpám až později, nemůžu další potřebné vyšetření
      >>zajistit klasickou propustkou? Prosím proto znovu o
      >>odpověď, který paragraf takový postup zakazuje a
      >>vylučuje, já
      >>jej nenašla. A jak jsem teda měla správně postupovat,
      >>když jsem ještě další tři dny v práci být musela?Kdo
      >>měl vyšetření dítěte zajistit?děkuji
      >předešlé odpovědi nejsou pravdivé. Samozřejmě, že vám
      >děštská lékařka propustku potvrdit nemůže, protože už
      >vám vystavila omluvenku do práce tou ošetřovačkou.
      >Takže v práci budete mít zaplacené odpracované hodiny a
      >tu dobu, co jste strávila u lékaře, budete mít
      >omluvenou tou ošetřovačkou, ale nezaplacenou (je to v prvních
      >3 dnech). Udělala jste to správně, že jste si
      >zajistila na první 3 dny hlídání, další dny ošetřovačky budete
      >mít placené.

      Ošetřování nelze čerpat na hodiny. Nelze tedy část dne odpracovat a zbytek mít omluven jako ošetřování. Ošetřování lze pouze jedenkrát za dobu "vyměnit" s jinou ošetřující osobou. Nikoli však členit na hodiny.
      >>
      >>
      >>

    • 1. 3. 2010 21:10

      RenataH (neregistrovaný) 94.138.100.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      >>>Děkuji za odpověď. Nechápu však, proč se teda naskýtá
      >>>a nabízí možnost zvolit si nastoupení na paragraf
      >>>později,případně střídání v ošetřování mezi manžely,
      >>>než
      >>>od prvního dne vystavení. Tuhle možnost přece zákon
      >>>umožňuje.Ošetřovné je přece vystaveno v posouzení se
      >>>zdravotním stavem nemocného dítěte, bez ohledu na
      >>>to,
      >>>jestli se podaří rodiči hlídání zajistit střídavě.A
      >>>proč
      >>>v případě, že já sama dále pracuji a tento paragraf
      >>>čerpám až později, nemůžu další potřebné vyšetření
      >>>zajistit klasickou propustkou? Prosím proto znovu o
      >>>odpověď, který paragraf takový postup zakazuje a
      >>>vylučuje, já
      >>>jej nenašla. A jak jsem teda měla správně postupovat,
      >>>když jsem ještě další tři dny v práci být musela?Kdo
      >>>měl vyšetření dítěte zajistit?děkuji
      >>předešlé odpovědi nejsou pravdivé. Samozřejmě, že vám
      >>děštská lékařka propustku potvrdit nemůže, protože už
      >>vám vystavila omluvenku do práce tou ošetřovačkou.
      >>Takže v práci budete mít zaplacené odpracované hodiny
      >>a
      >>tu dobu, co jste strávila u lékaře, budete mít
      >>omluvenou tou ošetřovačkou, ale nezaplacenou (je to v
      >>prvních
      >>3 dnech). Udělala jste to správně, že jste si
      >>zajistila na první 3 dny hlídání, další dny
      >>ošetřovačky budete
      >>mít placené.
      >
      >Ošetřování nelze čerpat na hodiny. Nelze tedy část dne
      >odpracovat a zbytek mít omluven jako ošetřování.
      >Ošetřování lze pouze jedenkrát za dobu "vyměnit" s jinou
      >ošetřující osobou. Nikoli však členit na hodiny.
      Ale paní část dne odpracovala a zbytek byla s dítětem u lékaře. Odpracované hodiny přece musí dostat zaplacené. Jako zaměstnavatel bych odpracované hodiny zaplatila, dobu strávenou u lékaře samozřejmě ne. Na ošetřovačku bych vyplnila, že zaměstnankyně první 3 dny pracovala.
      >>>
      >>>
      >>>

    • 1. 3. 2010 21:58

      yx (neregistrovaný) 78.102.38.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      Pokud první tři dny pracuje, není důvod, aby si na tuto dobu nechala vystavit ošetřovačku. Pokud má ošetřovačku a ošetřuje někdo jiný nemá v tuto dobu ze zákona nárok na žádné volno k návštěvě lékaře s dítětem, které ošetřuje někdo jiný. Ta doba prostě není omluvená. Lékařka zcela správně odmítla propustku potvrdit. A když nemáte potvrzenou propustku, jak omluvíte nepřítomnost v práci, když v ní měla být celou směnu, protože ošetřování nečerpá ?? Čili nemá ani ošetřování, ani propustku. Jestliže nečerpá v první dny ošetřování, tak se nemůže po určitou část dne na ošetřování odkazovat místo propustky. Myslím, že je to celkem logické. Nemůže 4 hodiny pracovat, dostat zaplacené, pak 2 hodiny být s dítětem u lékaře "v rámci" ošetřování a pak zas 2 hodiny pracovat. Buď ošetřuje nebo ne.

    • 1. 3. 2010 22:18

      RenataH (neregistrovaný) 94.138.100.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      Nevím,kde jste vzala, že pokud první 3 dny pracuje, není důvod, aby si nechala vystavit ošetřovačku. Může si nechat vystavit ošetřovačku a pak si obstarat hlídání, takže ona může jít na ty první 3 dny do práce. Dokonce to takto i radí na školení. A v tomto případě dokonce nikdo jiný ošetřovačku nečerpá - ten,kdo o dítě pečuje, je, pokud jsem tomu rozuměla, v pracovní neschopnosti. Tady nejde ani o výměnu s jinou oošetřující osobou. Zaměstnavatel by měl být rád, že si zajistila aspoň na nějakou dobu hlídání a přišla do práce, ona by klidně mohla být doma a místo toho pracovala. A propustku potvrzenou nepotřebuje, má přece ošetřovačku. Neplacenou.

    • 1. 3. 2010 22:52

      yx (neregistrovaný) 78.102.38.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      Proboha nemůže mít zároveň ošetřovačku a být v práci !!!!

    • 2. 3. 2010 7:17

      RenataH (neregistrovaný) 94.138.100.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      Řekla bych,že to opravdu nešlo v době, kdy byla ošetřovačka celá placená, ale v době, kdy první 3 dny placené nejsou, to lze. OSSZ jí zaplatí od 4.dne. Zaměstnavatel bude mít OČR jako omluvenku na tu dobu u lékaře. vy byste jí nezaplatila mzdu za odpracované hodiny?

    • 2. 3. 2010 7:26

      all (neregistrovaný) 91.215.13.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      Já bych nenechala vykazovat ošetřovačku (i když neplacenou) a zároveň platila odpracované hodiny. To není jako u prvního dne nemoci, kdy část můžete mít odpracovánu a pak neschopnost. Buď ošetřujete a vykazujete ošetřování nebo pracujete a ošetřování nevykazujete. A vzhledem k tomu, že ošetřovné vyplácí OSSZ tak vám to kontrola pěkně spočítá.

    • 2. 3. 2010 6:24

      1234a (neregistrovaný) 193.86.121.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      co to tu plácáte za nesmysly????
      tři dny kdy ČERPÁ ošetřovačku prostě zaplacené nedostane!! je to tak těžké pochopit?
      nemůže mít potvrzenou propustku na dobu, kdy má vystavenou ošetřovačku.
      buď má být celý den v práci a oš. nečerpat, nebo bbýt doma či u lékaře s dítkem, kombinovat během dne nelze.

      zkuste si to takhle: máte neschopenku. první tři dny budete chodit i přes neschopenku do práce, dokonce si skáknete k lékaři. dá vám propustku??? zaplatí vám ty první tři dny? kam proboha na to školení chodíte?

    • 2. 3. 2010 7:07

      RenataH (neregistrovaný) 94.138.100.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      ono neschopenka a ošetřovačka je něco trochu jiného, v případě neschopenky totiž zaměstnanec není schopen práce - je nemocný. zatímco v případě ošetřovačky je nemocné jeho dítě a on si může zajistit hlídání jinou formou. možná byste taky měla chodit na školení...možná byste se to pak dozvěděla od větších odborníků a sama neplácala nesmysly.

    • 2. 3. 2010 7:17

      1234a (neregistrovaný) 193.86.121.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      samozřejmě že nemusí pečovat osobně a může si zajistit hlídání. ale nemůže mít dvě "omluvenky" na jeden den a jedno dítě, tj. očr i propustku. to je první váš nesmysl.
      a druhý - že když nečerpá první tři dny, tak dostane od prvního dne kdy čerpá zaplaceno.
      zírám, s jakou jistotou tu ty nesmysly hlásáte. místo školení koukněte do zákona.

    • 2. 3. 2010 7:23

      all (neregistrovaný) 91.215.13.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      Souhlas s yx q 1234.. - Renato ošetřovačku nelze dělit jako nemoc, že pár hodin odpracujete, zbytek nemoc. Buď je ten den ošetřovačka a v práci nemá co dělat, nebo je v práci a nemůže mít lékaře na dítě, na které je vystavena ošetřovačka, kterou ona ovšem nečerpá.

    • 2. 3. 2010 7:27

      RenataH (neregistrovaný) 94.138.100.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      byla jste na nějakém školení?
      škoda,že neumíte číst,možná byste se dočetla,že tvrdím, že propsustku mít nemůže. ošetřovačka jí slouží u zaměstnavatele jako omluvenka. ty nesmysly, jak vy tvrdíte, hlásám na základě školení paní Dobešové. Já na něm byla, vy taky? Tak jste měla pořádně poslouchat. Může si zajistit na první 3 dny hlídání (např.manžel si může vzít dovolenou...),chodit do práce. Ošetřovačka jí běží od 1.dne, ale od 4.je placená. Kdyby se střídali (tedy pokud čerpal ošetřovačku manžel a následně ona,pak by samozřejmě první 3 dny byly neplacené.

    • 2. 3. 2010 8:16

      1234a (neregistrovaný) 193.86.121.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      tak paní dobešovou požádejte o vrácení školného:-)

    • 2. 3. 2010 8:17

      all (neregistrovaný) 91.215.13.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      Ale tohle vám nikdo nevyvrací, pouze to, že pokud pracuje, nemůže ten den mít část omluveno ošetřováním. Dny u ošetřování dělit nelze. Takže buď pracuje, nebo ošetřuje, nelze část dne pracovat a zbytek mít omluven v rámci ošetřování. V tom je ten spor. Čili s dítětem měl jít ten, kdo ho první 3 dny ošetřoval nebo měl třeba dovolenou, ale kdyby měl dovolenou, na co by se nechala vystavovat ošetřování ?

    • 2. 3. 2010 11:06

      AM (neregistrovaný) 90.178.162.---

      Re: Proplacení "paragrafu" ?
      proto znovu o
      >>odpověď, který paragraf takový postup zakazuje a
      >>vylučuje, já
      >>jej nenašla. A jak jsem teda měla správně postupovat,
      >>když jsem ještě další tři dny v práci být musela?Kdo
      >>měl vyšetření dítěte zajistit?děkuji
      >předešlé odpovědi nejsou pravdivé. Samozřejmě, že vám
      >děštská lékařka propustku potvrdit nemůže, protože už
      >vám vystavila omluvenku do práce tou ošetřovačkou.
      >Takže v práci budete mít zaplacené odpracované hodiny a
      >tu dobu, co jste strávila u lékaře, budete mít
      >omluvenou tou ošetřovačkou, ale nezaplacenou (je to v prvních
      >3 dnech). Udělala jste to správně, že jste si
      >zajistila na první 3 dny hlídání, další dny ošetřovačky budete
      >mít placené.
      >>
      Souhlasím s RenatouH.Propustka ne,odprac.hodiny zam-tel zaplatí.
      Zam-tel si ofotí před odevzdáním na OSSZ začátek a konec ošetřování a veškeré neodpracované hodiny v této době omluví podle § 191 ZP. Nezkoumá, zda potřeba ošetřování spočívá v doprovodu ošetřované osoby na další vyšetření, ošetření apod., nebo v tom, že doma přikládá ošetřovanému obklad a podává léky. Je to prostě doba ošetřování a překážka v práci na straně zam-ce. Podle zákona o nem.pojištění má zam-tel povinnost oznamovat OSSZ "...též všechny skutečnosti, které mohou mít vliv na výplatu těchto dávek."(§ 97,odst.1 věta první za středníkem).Tzn.,že musí na ukončení ošetřovného vyznačit DNY výkonu práce v době ošetřovného (§ 95odst.1písm. d) bez ohledu na to, zda zam-nec odpracoval část směny nebo celou směnu.
      Pozn.:od 1.1.2010 vložen do zák.o nem.p. nový § 40a:"V období od 1.1.2010 do 31.12.2010 činí podpůrčí doba u ošetřovného podle § 40odst.1 písm.a) nejdéle 6 KD a podle § 40odst.1 písm. b) 13 KD. Podpůrčí doba počíná od čtvrtého dne POTŘEBY ošetřování nebo péče.".

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).