Dohoda o ukončení PP + odstupné

  • (neregistrovaný)

    18. 5. 2010 14:29

    Dobrý den, zaměstnavatel nabídl zaměstannci dohodu o ukončení PP s tím, že z iniciativy zaměstnavatele bude vyplaceno odstupné ve výši 3 průměrných měsíčních mezd. Zaměstnanec souhlasil. Chová se toto tedy jako odstupné a neplatí se zdrav. ani soc. pojištění? Moc děkuji za odpověď, názor.

    • Dotaz je starý, nové názory již nelze přidávat.
    • 18. 5. 2010 14:34

      Kara (neregistrovaný)

      Re: Dohoda o ukončení PP + odstupné
      Musí jít o dohodu o ukončení poměru z důvodu nadbytečnosti, stěhování nebo rušení organizace nebo její části. Pokud se jen tak dohodli a nejde o některý z uvedených důvodů, odstupné nenáleží (tzn. skutečně odstupné, ze kterého se nesráží pojištění).

    • 18. 5. 2010 14:38

      beta (neregistrovaný)

      Re: Dohoda o ukončení PP + odstupné
      To není tak zcela jisté. Setkala jsem se s názorem, že i v případě, že se "dohodnou" a nemusí jít zákonitě o výpovědní důvod, kdy je povinnost výplaty odstupného, jedná se o odstupné vzhledem k "novému" zákoníku práce od 1.1.2007 a to - co není zakázáno, je dovoleno. Pravda, v praxi nezralé a nezažité. Také bych se toho bála ...

    • 18. 5. 2010 14:35

      all (neregistrovaný)

      Re: Dohoda o ukončení PP + odstupné
      Nechová, odstupné lze vyplatit pouze v zákonných případech § 67 zákoníku práce. Jinak to není odstupné, ale např. odměna.

    • 19. 5. 2010 11:59

      pája

      Re: Dohoda o ukončení PP + odstupné
      >>Dobrý den, zaměstnavatel nabídl zaměstannci dohodu o
      >>ukončení PP s tím, že z iniciativy zaměstnavatele
      >>bude
      >>vyplaceno odstupné ve výši 3 průměrných měsíčních
      >>mezd. Zaměstnanec souhlasil. Chová se toto tedy jako
      >>odstupné a neplatí se zdrav. ani soc. pojištění? Moc
      >>děkuji
      >>za odpověď, názor.
      a co brání tomu, aby zam-tel rozhodl o nadbytečnosdti tohoto zam-ce a vyplatil mu odstupné z důvodu § 52c) po skončení PP dohodou dle § 49? To je naprosto legální. Jinak vyplatit "odstupné" na základě dohody mezi účastníky nelze, může to být jedině ze zákonných důvodů. V ostatzních případech se to chová skutečně jen jako součást mzdy.
      >
      >Nechová, odstupné lze vyplatit pouze v zákonných
      >případech § 67 zákoníku práce. Jinak to není odstupné, ale
      >např. odměna.

    • 19. 5. 2010 22:14

      beta (neregistrovaný)

      Re: prosím páju_VH_..Dohoda ukončPP+odst
      Zdravím, pájo, víte, že nejsem právník, ale zaznamenala jsem názor právníka, resp. mi to "přišlo" jako nahození udičky zda se "chytne" a co na to z-telé, soudy, příslušné orgány, resp. soudy. Pokud se podíváme na § 67 ZP, říká, že (krom jiného důvodu § 56, ten nyní neřeším) u rozvázání PP výpovědí z důvodů .. 52 a-c nebo dohodou z týchž důvodů, a.... přísluší při skončení pracovního poměru odstupné ve výši nejméně trojnásobku průměrného výdělku. Ale nestanoví, kdy v jiných případech ukončení PP přísluší odstupné, tzn. co není zakázáno, je dovoleno ... Tolik názor, který prezentoval JUDr. Jouza s tím, že autorem tohoto názoru je ..., nevzpomenu si :( Jak jsem měla možnost poznat Kouzelnou Knihu Kouzel, ničemu se už nedivím ... Váš názor, pájo ..? Samozřejmě, že rozhodnutí může dát jen a jen soud (a ani tento judikát nebude tím posledním, známe bohužel praxi soudů ...). Váš názor prosím :) Musím podotknout, že jsem celou dlouhou dobu tvrdila to samé, co předchozí kolegyně v příspěvku a vlastně i vy, pokud není s odvoláním na §§ ZP .., nejedná se o odstupné, ale výkladově můžeme dojít i k jinému závěru ...

    • 20. 5. 2010 9:46

      pája

      Re: prosím páju_VH_..Dohoda ukončPP+odst
      >Zdravím, pájo, víte, že nejsem právník, ale
      >zaznamenala jsem názor právníka, resp. mi to "přišlo" jako
      >nahození udičky zda se "chytne" a co na to z-telé, soudy,
      >příslušné orgány, resp. soudy. Pokud se podíváme na §
      >67 ZP, říká, že (krom jiného důvodu § 56, ten nyní
      >neřeším) u rozvázání PP výpovědí z důvodů .. 52 a-c nebo
      >dohodou z týchž důvodů, a.... přísluší při skončení
      >pracovního poměru odstupné ve výši nejméně trojnásobku
      >průměrného výdělku. Ale nestanoví, kdy v jiných
      >případech ukončení PP přísluší odstupné,
      to skutečně nestanoví
      tzn. co není
      >zakázáno, je dovoleno ... Tolik názor, který prezentoval
      >JUDr. Jouza s tím, že autorem tohoto názoru je ...,
      je to beze sporu odborník na pr.právo, ale zatím jsem se s tím nikde nesetkal

      >nevzpomenu si :( Jak jsem měla možnost poznat Kouzelnou
      >Knihu Kouzel, ničemu se už nedivím ... Váš názor, pájo ..?
      >Samozřejmě, že rozhodnutí může dát jen a jen soud (a
      >ani tento judikát nebude tím posledním, známe bohužel
      >praxi soudů ...). Váš názor prosím :) Musím podotknout,
      >že jsem celou dlouhou dobu tvrdila to samé, co
      >předchozí kolegyně v příspěvku a vlastně i vy, pokud není s
      >odvoláním na §§ ZP .., nejedná se o odstupné, ale
      >výkladově můžeme dojít i k jinému závěru ...
      já jsem toho názoru, že odstupné z hlediska odvodů je to, co upravuje § 67 ZP, jiné odstupné, které lze určitě sjednat rovněž, je odměna-součást mzdy a odvodům podléhá. Netrvdím ale, že můj názor je správný, chtělo by to asi spíše odborníka na mzdy a odvody, zda není v jiném předpise další navazující úprava.

    • 22. 5. 2010 9:17

      beta (neregistrovaný)

      Re: prosím páju_VH_..Dohoda ukončPP+odst
      Mohla by být odborníkem na mzdy i mzdová účetní :) ? Už jsem to zkoumala dříve a docela mi to na "nový" výklad vychází.
      Zákon č. 589/1992 Sb. v § 5 odst. 1) definuje vyměřovací základ pro odvod důch.poj. , odst. 2) stanovuje výjimky, které se nezahrnují do VZ, znění:
      b) odstupné a další odstupné, odchodné a odbytné poskytovaná na základě zvláštních právních předpisů4) a odměna při skončení funkčního období náležející podle zvláštních právních předpisů4a),
      Odkaz - Zvláštní právní předpisy - např. ZP.

      Zákon č. 589/1992 Sb. v § 3 definuje VZ podobně jako výše zmíněný zákon a v § 3 odst. 2 písm. b) stanoví, co se do VZ pro odvod zdrav.poj. z-ce nezahrnuje:
      b) odstupné a další odstupné, odchodné a odbytné poskytovaná na základě zvláštních právních předpisů4) a odměna při skončení funkčního období náležející podle zvláštních právních předpisů4a),
      Odkaz - Zvláštní právní předpisy - např. ZP.
      Jisté je jen to, že dosavadní výklad ohledně odstupného je pevně zažitý, do nového výkladu se pustí jen silná osobnost, která si to dokáže uhájit anebo až se "nový" výklad s "novým ZP od 1.1.2007" rozšíří mezi odbornou veřejností, i když pak také není vyhráno, protože jak víme a známe - výklady se mohou a patrně i budou lišit do té doby, než bude provedena příp. úprava v zákonech o SZ a ZP.
      Pokud mám zkušenost s kontrolou z OSSZ a ZP, nikdy nepožadovali předložit ke kontrole písemou dohodu či výpověď s odstupným, pokud nebylo odvedeno (odstupné bylo vždy vyčleněno v sestavách zvlášť), stačilo říci odstupné, nic nezkoumali ...

    • 24. 5. 2010 15:48

      pája

      Re: prosím páju_VH_..Dohoda ukončPP+odst
      pročetl jsem, hledal vysvětlivky a za
      1. nepochopil jsem, proč opakujete stejný zákon, asi jde z Vaší strany o chybu v čísle zák.
      2. podle mne je to stále stejné, protože odstupné ano- dle ZP, další odstupné, odchodné, odbytné na základě zvl.práv.předpisů- nemá s odstupným dle ZP nic společného, protože jde o plnění dle jiných zákonů a v jiné oblasti zaměstnanců.

    • 8. 7. 2010 23:01

      beta (neregistrovaný)

      Re: prosím páju_VH_..Dohoda ukončPP+odst
      na základě zvláštních právních předpisů4)
      >>a
      >>odměna při skončení funkčního období náležející podle
      >>zvláštních právních předpisů4a),
      >>Odkaz - Zvláštní právní předpisy - např. ZP.
      >>
      >>Zákon č. 589/1992 Sb. v § 3 definuje VZ podobně jako
      >>výše zmíněný zákon a v § 3 odst. 2 písm. b) stanoví,
      >>co
      >>se do VZ pro odvod zdrav.poj. z-ce nezahrnuje:
      >>b) odstupné a další odstupné, odchodné a odbytné
      >>poskytovaná na základě zvláštních právních předpisů4)
      >>a
      >>odměna při skončení funkčního období náležející podle
      >>zvláštních právních předpisů4a),
      >>Odkaz - Zvláštní právní předpisy - např. ZP.
      >>Jisté je jen to, že dosavadní výklad ohledně
      >>odstupného je pevně zažitý, do nového výkladu se pustí
      >>jen
      >>silná osobnost, která si to dokáže uhájit anebo až se
      >>"nový" výklad s "novým ZP od 1.1.2007" rozšíří mezi
      >>odbornou veřejností, i když pak také není vyhráno,
      >>protože
      >>jak víme a známe - výklady se mohou a patrně i budou
      >>lišit do té doby, než bude provedena příp. úprava v
      >>zákonech o SZ a ZP.
      >>Pokud mám zkušenost s kontrolou z OSSZ a ZP, nikdy
      >>nepožadovali předložit ke kontrole písemou dohodu či
      >>výpověď s odstupným, pokud nebylo odvedeno (odstupné
      >>bylo
      >>vždy vyčleněno v sestavách zvlášť), stačilo říci
      >>odstupné, nic nezkoumali ...
      >
      >pročetl jsem, hledal vysvětlivky a za
      >1. nepochopil jsem, proč opakujete stejný zákon, asi
      >jde z Vaší strany o chybu v čísle zák.
      >2. podle mne je to stále stejné, protože odstupné ano-
      >dle ZP, další odstupné, odchodné, odbytné na základě
      >zvl.práv.předpisů- nemá s odstupným dle ZP nic
      >společného, protože jde o plnění dle jiných zákonů a v jiné
      >oblasti zaměstnanců.
      ano, měly být zmíněny oba zákony a to ZP a SP, opakovala jsem omylem stejné číslo zákona

Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).